5月29-30日由上海期貨交易所和中國(guó)金融期貨交易所共同主辦的“第十五屆上海衍生品市場(chǎng)論壇”在上海召開。本屆論壇以“改革新篇章，開放新里程——建設(shè)具有國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力的中國(guó)特色期貨市場(chǎng)”為主題，邀請(qǐng)國(guó)內(nèi)外實(shí)體經(jīng)濟(jì)和資本市場(chǎng)等各界代表，交流思想，凝聚共識(shí)。和訊期貨參與全程直播。
30日上午，在中信期貨有限公司主辦的“一帶一路倡議下的國(guó)際化機(jī)遇與挑戰(zhàn)”活動(dòng)會(huì)場(chǎng)，幾位業(yè)內(nèi)人士圍繞“”“一帶一路”倡議下的企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)管理探索作了主題討論。
圓桌論壇的嘉賓有摩科瑞能源北京有限公司總經(jīng)理李新華先生，銅陵有色(000630,股吧)商務(wù)高級(jí)經(jīng)濟(jì)師徐長(zhǎng)寧先生，馬鞍山鋼鐵股份有限公司首席市場(chǎng)分析師夏仕卿先生，中信期貨研究咨詢部副總經(jīng)理劉賓先生。
以下為文字實(shí)錄：
吳剛：首先有請(qǐng)摩科瑞能源貿(mào)易有限公司北京公司的總經(jīng)理李新華先生分享一下一帶一路對(duì)我們能源行業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)及未來的應(yīng)對(duì)。
李新華：非常感謝，我們雖然作為一個(gè)瑞士的企業(yè)，外資公司，但是對(duì)一帶一路的認(rèn)識(shí)我們幾年前就開始了。我們協(xié)助一家國(guó)內(nèi)企業(yè)成功收購(gòu)了馬來西亞一家煉制企業(yè)，年生產(chǎn)能力達(dá)到750噸，而且是一家上市公司，非主流國(guó)有企業(yè)做了一個(gè)非常成功的范例，而且收購(gòu)以后在馬來西亞這家上市公司業(yè)績(jī)很良好，效益過去兩年達(dá)到了近20年以來的新高，首先要得益于油價(jià)大幅下行，使煉制利潤(rùn)能夠有很好的提升。今天幾位專家都在一帶一路各個(gè)層次和緯度上做了演講，在能源一帶一路方面，既然已經(jīng)有這樣的機(jī)遇，未來還是一個(gè)機(jī)遇大于挑戰(zhàn)的過程。
第一，在能源一帶一路方面如何能夠準(zhǔn)確地劃定我們的市場(chǎng)，如何準(zhǔn)確地量化我們的風(fēng)險(xiǎn)，這是一個(gè)方面。我們最近在東南亞和巴基斯坦看到比較多一些。配合我們一帶一路政策，在這些國(guó)家能夠創(chuàng)造一些煉化方面的項(xiàng)目，尤其是這些國(guó)家人口眾多，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)幅度也算是比較穩(wěn)健。而且他們現(xiàn)有的煉化裝置和其他方面的技術(shù)相對(duì)比較薄弱，比如說以巴基斯坦為例，巴基斯坦總?cè)丝趯⒔?億，但是他們現(xiàn)在所有的能源廠都只是非常簡(jiǎn)單的裝置，連我們幾十年前出現(xiàn)的二次裝置的配備都很少有，他們能源方面人均需求增長(zhǎng)的幅度、空間帶來的可能增長(zhǎng)的潛力是非常大的。同時(shí)剛才講到了在不同的環(huán)境當(dāng)中有匯率和其他的一些金融風(fēng)險(xiǎn)，首先要看到這些機(jī)會(huì)的存在，后面才能逐步量化我們應(yīng)該以什么方式去進(jìn)行投入。比如說我們目前用一些國(guó)內(nèi)已經(jīng)過剩的產(chǎn)能逐步轉(zhuǎn)移，用設(shè)備來帶動(dòng)我們的投資機(jī)會(huì)，一方面提高我們的產(chǎn)能裝置的利用率，另一方面適時(shí)的做符合當(dāng)?shù)匦枨蟮漠a(chǎn)品。如何能夠準(zhǔn)確量化是第一個(gè)課題，第二個(gè)課題，在很多緯度上認(rèn)知方面的差距，機(jī)遇是比較大的。
第二個(gè)層次，假設(shè)這些機(jī)遇能夠適時(shí)的推進(jìn)，如何把我們所謂的風(fēng)險(xiǎn)管控機(jī)制，利用上期所期貨逐步向海外推進(jìn)。當(dāng)然我覺得這個(gè)方面需要更長(zhǎng)的時(shí)間，因?yàn)閺亩▋r(jià)的客觀性、價(jià)格發(fā)現(xiàn)，利用上期所定價(jià)實(shí)貨的數(shù)量還不夠大，它的推廣還需要一定時(shí)間，需要各種各樣的推廣手段，我們也和中信的管理層做了有效探討，下一步也有相應(yīng)的計(jì)劃，如何更好地推進(jìn)，我們從國(guó)內(nèi)開始做起，如果能夠使上期所的業(yè)務(wù)能在亞太區(qū)成為一個(gè)主要的標(biāo)桿市場(chǎng)，那么我相信就可以和中東在一個(gè)公平的起點(diǎn)上進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。尤其是像一帶一路這些用戶，你的原油定價(jià)機(jī)制應(yīng)該更多考慮以亞洲供求關(guān)系為基準(zhǔn)的機(jī)制，而不是以美國(guó)或者布倫特或者中東當(dāng)?shù)氐墓┣箨P(guān)系為基準(zhǔn)點(diǎn)。這些條件都是具備的，關(guān)鍵是如何能夠和各個(gè)方面的同事合作，推出一個(gè)說服人家并且給雙方帶來效應(yīng)的機(jī)制。
吳剛：昨天下午上期所理事長(zhǎng)發(fā)表了一個(gè)主題演講，講到了把銅和螺紋鋼作為今年上期所的國(guó)際化推進(jìn)，銅是市場(chǎng)非常成熟的，上期所未來的銅期貨走向國(guó)際化，在一帶一路下對(duì)于我們市場(chǎng)的影響，請(qǐng)銅陵有色的徐長(zhǎng)寧先生進(jìn)行一個(gè)分享。
徐長(zhǎng)寧：我先簡(jiǎn)單介紹一下我們銅陵有色這塊國(guó)際化的進(jìn)程。銅陵有色最早是在上世紀(jì)90年代末，當(dāng)時(shí)我們第一次走出國(guó)門,參與謙比西銅礦的經(jīng)營(yíng)。第二次2010年之前，非洲的鐵礦，孔克拉銅礦的礦山建設(shè)。15年以后第三步戰(zhàn)略，以國(guó)外資源為主。目前在建設(shè)的最后關(guān)鍵時(shí)期，預(yù)計(jì)明年4月份會(huì)投產(chǎn)。利用一帶一路的策略，最后像摩科瑞能源這樣國(guó)際化的公司，本來資源就非常豐富。最后像我們這種冶煉廠、加工廠，最終走向國(guó)際化。
我們這個(gè)是工業(yè)品，而且是國(guó)際化非常高的工業(yè)品，我們做了十幾年，以后的玩法做法可能不一樣，很多做市商可能會(huì)把國(guó)內(nèi)很多風(fēng)險(xiǎn)對(duì)沖到境外。現(xiàn)在報(bào)價(jià)的方式基本上差不多，現(xiàn)在不聲不響做起來以后，經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)從期貨來說，理論上可以規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，但是實(shí)際上很難做，一些下游的銅加工企業(yè)的訂單一般是三個(gè)月到半年，可以做一個(gè)期權(quán)相對(duì)保護(hù)，當(dāng)然不能百分百把風(fēng)險(xiǎn)避免。我們銅生產(chǎn)企業(yè)主要是對(duì)自己已有的期貨產(chǎn)品進(jìn)行管理。
我就說這些。
吳剛：昨天下午我和馬鞍山的夏總一塊有一場(chǎng)會(huì)議，今天我們請(qǐng)夏仕卿總就一帶一路這個(gè)話題對(duì)我們國(guó)內(nèi)的鋼材市場(chǎng)的影響做一些分享。
夏仕卿：鋼鐵企業(yè)參加一帶一路主要體現(xiàn)在兩個(gè)領(lǐng)域：一方面是投資類，一方面是經(jīng)營(yíng)類。我們做一帶一路項(xiàng)目投資的時(shí)候大家都知道首先要做盡責(zé)調(diào)查，要了解投資地的政治環(huán)境(政局是否穩(wěn)定)、社會(huì)環(huán)境、法律法規(guī)、民族多樣性、宗教文化特征、社會(huì)文明程度，以及環(huán)保要求等等。雖然我們可以委托第三方去完成，但同時(shí)也要注意歷史上有一些企業(yè)曾經(jīng)有過的教訓(xùn)我們要總結(jié)并規(guī)避。比如說，宗教文化很重要，有些國(guó)家如果雇傭當(dāng)?shù)氐穆毠ぃ紤]當(dāng)?shù)氐淖诮绦叛鰧?duì)連續(xù)工作的影響；比如說民族的多樣性，有些國(guó)家或地區(qū)的公民對(duì)“職工”的概念非常模糊，個(gè)別人第一天發(fā)了工資，第二天他就不來上班了，沒有“連續(xù)工作”的意識(shí)。這些在文化上和企業(yè)管理用工制度上的問題，國(guó)內(nèi)我們認(rèn)為不可能出現(xiàn)的事情在國(guó)外各種各樣的情況都會(huì)出現(xiàn)。還有一種風(fēng)險(xiǎn)要充分了解，就是當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保政策，主要是兩方面。如果我們做長(zhǎng)流程，你的燒結(jié)工序、焦化工序，在當(dāng)?shù)赜袥]有這方面的規(guī)定，環(huán)境容量有多大。如果有規(guī)定，它的法律法規(guī)怎么規(guī)定的；如果我們投資短流程的生產(chǎn)工序，你的廢鋼是從哪個(gè)港口進(jìn)來，從港口到生產(chǎn)場(chǎng)所使用地方的這段物流，是不是同一個(gè)業(yè)主，如果不是同一個(gè)，這些事情就很繁瑣，要一個(gè)一個(gè)去談，時(shí)間長(zhǎng)、成本高。國(guó)內(nèi)投資基本上不考慮這些問題，國(guó)外很多都是私有的土地，有時(shí)候和當(dāng)?shù)卣勛饔貌淮螅@方面的風(fēng)險(xiǎn)要考慮。同時(shí)在環(huán)保方面還要注意，如果你的投資出現(xiàn)了一些問題或者遇到了戰(zhàn)爭(zhēng)或者政局動(dòng)蕩不得不終止的情況下，或者你這家企業(yè)經(jīng)歷了幾年發(fā)展之后有了更好的選擇，要對(duì)原投資的企業(yè)進(jìn)行清算，這時(shí)候要注意的是，有些國(guó)家的環(huán)保法律很嚴(yán)格，必須要把這塊地恢復(fù)到建設(shè)這個(gè)企業(yè)之前的生態(tài)環(huán)境。原來這個(gè)企業(yè)建設(shè)的時(shí)候這邊是一片樹林，你要想撤資清算的話，要把這片樹林恢復(fù)成原樣，這是非常苛刻的條件，有些企業(yè)在一開始投資的時(shí)候可能沒注意到。國(guó)內(nèi)有很多第三方機(jī)構(gòu)都提供這方面的咨詢，可以提醒到90%的風(fēng)險(xiǎn)。同時(shí)我們還有更多的選擇，比如一些駐當(dāng)?shù)貒?guó)或周邊國(guó)家的商務(wù)參贊也可以提供一些幫助，一些鋼鐵企業(yè)或其它行業(yè)的企業(yè)已經(jīng)在當(dāng)?shù)剡M(jìn)行投資了，我們可以向他們學(xué)習(xí)。
對(duì)于經(jīng)營(yíng)類的風(fēng)險(xiǎn)，我們的鋼鐵企業(yè)參與一帶一路的建設(shè)和投資，是參與了一個(gè)大的歷史機(jī)會(huì)，如果我們國(guó)家的建筑企業(yè)承攬了國(guó)際市場(chǎng)的建設(shè)項(xiàng)目，作為鋼鐵企業(yè)我們肯定要積極的為他們提供一些鋼材，鋼材在經(jīng)營(yíng)上主要是三個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。一個(gè)是價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)，可以通過期貨上的操作進(jìn)行套期保值，這是大家都知道并能熟練運(yùn)用的。但我想提醒一下，這里面有一個(gè)前提，我們操作的時(shí)候是不是要要評(píng)估一下當(dāng)前市場(chǎng)價(jià)位是相對(duì)高位還是相對(duì)低位，因?yàn)橛幸恍╉?xiàng)目一簽合同就是兩三年，如果簽這么長(zhǎng)期的合同，我需不需要在這個(gè)市場(chǎng)上進(jìn)行套保，不能說有了長(zhǎng)期訂單，也有了期貨工具就可以做一一對(duì)應(yīng)的套保。如果綜合市場(chǎng)進(jìn)行分析，當(dāng)前價(jià)位是高位做套保是很有價(jià)值的，如果當(dāng)前市場(chǎng)是低位，這種套保雖然不違反期現(xiàn)原則，但是作為企業(yè)來說我們?nèi)匀徊辉敢馄谪涃~戶上單方面出現(xiàn)虧損。首先要做好市場(chǎng)價(jià)位的評(píng)估，這個(gè)也需要業(yè)內(nèi)人士來參與，不光是我們鋼鐵企業(yè)，有必要的話還要請(qǐng)第三方一起進(jìn)行評(píng)估。這是我們要規(guī)避的價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)。
第二是匯率風(fēng)險(xiǎn)，我們大多數(shù)是采用人民幣進(jìn)行結(jié)算的，但是有個(gè)別是用美元來結(jié)算，可以通過掉期來鎖定，這個(gè)操作也很熟練了。最后一個(gè)就是資金風(fēng)險(xiǎn)，鋼鐵行業(yè)這么多年都是“款到發(fā)貨”。2000年以前三角債困擾大家很多年，2000年以后在鋼鐵協(xié)會(huì)倡議下我們?cè)阡N售時(shí)有一條“紅線”，就是款到發(fā)貨，避免出現(xiàn)資金風(fēng)險(xiǎn)。但是現(xiàn)在很多施工企業(yè)要求是貨到付款，資金是貨到之后過半個(gè)月到兩個(gè)月才付款，個(gè)別情況下甚至是工期建設(shè)完以后，經(jīng)過一段工程質(zhì)量評(píng)期不出任何事故，才把最后的余款打過來，這種操作和“款到發(fā)貨”是相矛盾的。這種情況下我們可以采取兩種方式。第一，我們自己可以做企業(yè)的內(nèi)部授信，授信發(fā)貨。第二，在一帶一路項(xiàng)目資金風(fēng)險(xiǎn)方面可以請(qǐng)中信保做保險(xiǎn)。
以上是我對(duì)我們鋼鐵企業(yè)參與一帶一路投資和建設(shè)的一點(diǎn)淺見，謝謝大家。
吳剛：謝謝，隨著越來越多國(guó)際化品種登錄到國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，我們?cè)谘芯糠矫鎽?yīng)該如何適應(yīng)更好的國(guó)際化的要求，這個(gè)問題請(qǐng)中信期貨研究咨詢部的劉賓總分享一下。
劉賓：謝謝，剛才張老師從期貨公司的角度講了很多，我可能更微觀一點(diǎn)，在研究的角度。我們走出去可能需要合作，但是我覺得我們更重要的是怎么樣走出去別人愿意跟你合作。開篇的時(shí)候方總發(fā)言當(dāng)中談到我們有我們的底蘊(yùn)，我們的專業(yè)性得到別人的認(rèn)可，專業(yè)性就是在研究上體現(xiàn)的。一帶一路道路上現(xiàn)在期貨公司確實(shí)走得比較淺，沒有深入太多，從發(fā)達(dá)國(guó)家到不發(fā)達(dá)國(guó)家，它的需求差得很大，我們國(guó)內(nèi)的期貨公司研究這塊覆蓋國(guó)內(nèi)的實(shí)體企業(yè)研究都還是同質(zhì)化研究，更別說差別化研究了，服務(wù)一帶一路怎么差異化做，這是需要考慮的課題。我更關(guān)注的是一帶一路相對(duì)比較弱的地方，我們現(xiàn)在很多基礎(chǔ)服務(wù)都能達(dá)到，相對(duì)來說我們更應(yīng)該考慮的是國(guó)際實(shí)體我們?cè)趺捶?wù)，倒逼我們?cè)谘芯窟@塊要走更加專業(yè)化的道路。我們研究的定位是怎么樣的。13、14年的時(shí)候國(guó)內(nèi)剛剛開資管的時(shí)候其實(shí)討論最多的話題就是研究轉(zhuǎn)型，研究要從成本部門轉(zhuǎn)到利潤(rùn)中心部門，但是時(shí)隔四五年時(shí)間，國(guó)內(nèi)能夠轉(zhuǎn)型成功的寥寥無幾，為什么？我們要求的是期貨行業(yè)是一個(gè)專業(yè)性很強(qiáng)的行業(yè)，如果大家都去做利潤(rùn)部門，誰(shuí)做專業(yè)研究、專業(yè)服務(wù)？這是一個(gè)很難達(dá)到平衡的。中信期貨這幾年發(fā)展過程當(dāng)中行業(yè)認(rèn)可度得到提升，但是要應(yīng)對(duì)一帶一路國(guó)際化還不夠。我們應(yīng)該怎么做。
第一，公司不是說利潤(rùn)轉(zhuǎn)化，而是要培養(yǎng)、培訓(xùn)、提升研究能力，這塊我們公司很早就在做了，每年我們都會(huì)組織研究部的同事做培訓(xùn)，這次6月底到7月初安排了整個(gè)研究的培訓(xùn)，這是在很多期貨公司做不到的。很多期貨公司是以老帶新做。從研究部自己的規(guī)劃來說，第一，我們現(xiàn)在要把我們的客戶分層，研究產(chǎn)品分層，隨著客戶的增加，研究品種的增加，我們研究的模式也要轉(zhuǎn)變。從盯品種到盯行業(yè)，產(chǎn)品從標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品到個(gè)性化產(chǎn)品一定要分層。很多基礎(chǔ)化東西可以實(shí)行標(biāo)準(zhǔn)化，比如我們公司開發(fā)了一個(gè)套期保值助手，1.0版本，后期會(huì)逐漸完善。實(shí)體企業(yè)通過自己可以做一些基礎(chǔ)的套期保值比率計(jì)算和信息查詢等等，這就滿足了很基礎(chǔ)的服務(wù)。后期重點(diǎn)會(huì)放在大的企業(yè)，需要一一對(duì)接做，我們要做很多產(chǎn)業(yè)服務(wù)。還有產(chǎn)品的國(guó)際化，倒逼改革，研究部以前做的產(chǎn)品服務(wù)就是以期貨為主，而且是國(guó)內(nèi)期貨為主服務(wù)的方案，未來要滿足國(guó)際的機(jī)構(gòu)，一定是在綜合性方案的提供方面，不光是工具、期權(quán)都要涉及，國(guó)外品種也要放在我們這里，這樣才能滿足國(guó)際化的需求。這是我們未來要改進(jìn)的。
最后一個(gè)，我們要利用我們的大平臺(tái)，中信期貨是一個(gè)大的平臺(tái)，走國(guó)際化道路，我們一起做好中國(guó)的服務(wù)。我就簡(jiǎn)單介紹這些。謝謝。
吳剛：謝謝各位專家的精彩分享，時(shí)間關(guān)系本次圓桌就到此結(jié)束。
上午三個(gè)小時(shí)時(shí)間過得非常快，我們聆聽了四位專家精彩的主題演講，在一帶一路這么一個(gè)大背景下，我們一定會(huì)尋找到將來對(duì)企業(yè)發(fā)展更好的商機(jī)，希望今天的觀點(diǎn)對(duì)于在座的各位客戶、投資者、從業(yè)人員有所幫助。本次會(huì)議到此結(jié)束。謝謝。
30日上午，在中信期貨有限公司主辦的“一帶一路倡議下的國(guó)際化機(jī)遇與挑戰(zhàn)”活動(dòng)會(huì)場(chǎng)，幾位業(yè)內(nèi)人士圍繞“”“一帶一路”倡議下的企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)管理探索作了主題討論。
圓桌論壇的嘉賓有摩科瑞能源北京有限公司總經(jīng)理李新華先生，銅陵有色(000630,股吧)商務(wù)高級(jí)經(jīng)濟(jì)師徐長(zhǎng)寧先生，馬鞍山鋼鐵股份有限公司首席市場(chǎng)分析師夏仕卿先生，中信期貨研究咨詢部副總經(jīng)理劉賓先生。
以下為文字實(shí)錄：
吳剛：首先有請(qǐng)摩科瑞能源貿(mào)易有限公司北京公司的總經(jīng)理李新華先生分享一下一帶一路對(duì)我們能源行業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)及未來的應(yīng)對(duì)。
李新華：非常感謝，我們雖然作為一個(gè)瑞士的企業(yè)，外資公司，但是對(duì)一帶一路的認(rèn)識(shí)我們幾年前就開始了。我們協(xié)助一家國(guó)內(nèi)企業(yè)成功收購(gòu)了馬來西亞一家煉制企業(yè)，年生產(chǎn)能力達(dá)到750噸，而且是一家上市公司，非主流國(guó)有企業(yè)做了一個(gè)非常成功的范例，而且收購(gòu)以后在馬來西亞這家上市公司業(yè)績(jī)很良好，效益過去兩年達(dá)到了近20年以來的新高，首先要得益于油價(jià)大幅下行，使煉制利潤(rùn)能夠有很好的提升。今天幾位專家都在一帶一路各個(gè)層次和緯度上做了演講，在能源一帶一路方面，既然已經(jīng)有這樣的機(jī)遇，未來還是一個(gè)機(jī)遇大于挑戰(zhàn)的過程。
第一，在能源一帶一路方面如何能夠準(zhǔn)確地劃定我們的市場(chǎng)，如何準(zhǔn)確地量化我們的風(fēng)險(xiǎn)，這是一個(gè)方面。我們最近在東南亞和巴基斯坦看到比較多一些。配合我們一帶一路政策，在這些國(guó)家能夠創(chuàng)造一些煉化方面的項(xiàng)目，尤其是這些國(guó)家人口眾多，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)幅度也算是比較穩(wěn)健。而且他們現(xiàn)有的煉化裝置和其他方面的技術(shù)相對(duì)比較薄弱，比如說以巴基斯坦為例，巴基斯坦總?cè)丝趯⒔?億，但是他們現(xiàn)在所有的能源廠都只是非常簡(jiǎn)單的裝置，連我們幾十年前出現(xiàn)的二次裝置的配備都很少有，他們能源方面人均需求增長(zhǎng)的幅度、空間帶來的可能增長(zhǎng)的潛力是非常大的。同時(shí)剛才講到了在不同的環(huán)境當(dāng)中有匯率和其他的一些金融風(fēng)險(xiǎn)，首先要看到這些機(jī)會(huì)的存在，后面才能逐步量化我們應(yīng)該以什么方式去進(jìn)行投入。比如說我們目前用一些國(guó)內(nèi)已經(jīng)過剩的產(chǎn)能逐步轉(zhuǎn)移，用設(shè)備來帶動(dòng)我們的投資機(jī)會(huì)，一方面提高我們的產(chǎn)能裝置的利用率，另一方面適時(shí)的做符合當(dāng)?shù)匦枨蟮漠a(chǎn)品。如何能夠準(zhǔn)確量化是第一個(gè)課題，第二個(gè)課題，在很多緯度上認(rèn)知方面的差距，機(jī)遇是比較大的。
第二個(gè)層次，假設(shè)這些機(jī)遇能夠適時(shí)的推進(jìn)，如何把我們所謂的風(fēng)險(xiǎn)管控機(jī)制，利用上期所期貨逐步向海外推進(jìn)。當(dāng)然我覺得這個(gè)方面需要更長(zhǎng)的時(shí)間，因?yàn)閺亩▋r(jià)的客觀性、價(jià)格發(fā)現(xiàn)，利用上期所定價(jià)實(shí)貨的數(shù)量還不夠大，它的推廣還需要一定時(shí)間，需要各種各樣的推廣手段，我們也和中信的管理層做了有效探討，下一步也有相應(yīng)的計(jì)劃，如何更好地推進(jìn)，我們從國(guó)內(nèi)開始做起，如果能夠使上期所的業(yè)務(wù)能在亞太區(qū)成為一個(gè)主要的標(biāo)桿市場(chǎng)，那么我相信就可以和中東在一個(gè)公平的起點(diǎn)上進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)。尤其是像一帶一路這些用戶，你的原油定價(jià)機(jī)制應(yīng)該更多考慮以亞洲供求關(guān)系為基準(zhǔn)的機(jī)制，而不是以美國(guó)或者布倫特或者中東當(dāng)?shù)氐墓┣箨P(guān)系為基準(zhǔn)點(diǎn)。這些條件都是具備的，關(guān)鍵是如何能夠和各個(gè)方面的同事合作，推出一個(gè)說服人家并且給雙方帶來效應(yīng)的機(jī)制。
吳剛：昨天下午上期所理事長(zhǎng)發(fā)表了一個(gè)主題演講，講到了把銅和螺紋鋼作為今年上期所的國(guó)際化推進(jìn)，銅是市場(chǎng)非常成熟的，上期所未來的銅期貨走向國(guó)際化，在一帶一路下對(duì)于我們市場(chǎng)的影響，請(qǐng)銅陵有色的徐長(zhǎng)寧先生進(jìn)行一個(gè)分享。
徐長(zhǎng)寧：我先簡(jiǎn)單介紹一下我們銅陵有色這塊國(guó)際化的進(jìn)程。銅陵有色最早是在上世紀(jì)90年代末，當(dāng)時(shí)我們第一次走出國(guó)門,參與謙比西銅礦的經(jīng)營(yíng)。第二次2010年之前，非洲的鐵礦，孔克拉銅礦的礦山建設(shè)。15年以后第三步戰(zhàn)略，以國(guó)外資源為主。目前在建設(shè)的最后關(guān)鍵時(shí)期，預(yù)計(jì)明年4月份會(huì)投產(chǎn)。利用一帶一路的策略，最后像摩科瑞能源這樣國(guó)際化的公司，本來資源就非常豐富。最后像我們這種冶煉廠、加工廠，最終走向國(guó)際化。
我們這個(gè)是工業(yè)品，而且是國(guó)際化非常高的工業(yè)品，我們做了十幾年，以后的玩法做法可能不一樣，很多做市商可能會(huì)把國(guó)內(nèi)很多風(fēng)險(xiǎn)對(duì)沖到境外。現(xiàn)在報(bào)價(jià)的方式基本上差不多，現(xiàn)在不聲不響做起來以后，經(jīng)營(yíng)風(fēng)險(xiǎn)從期貨來說，理論上可以規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)，但是實(shí)際上很難做，一些下游的銅加工企業(yè)的訂單一般是三個(gè)月到半年，可以做一個(gè)期權(quán)相對(duì)保護(hù)，當(dāng)然不能百分百把風(fēng)險(xiǎn)避免。我們銅生產(chǎn)企業(yè)主要是對(duì)自己已有的期貨產(chǎn)品進(jìn)行管理。
我就說這些。
吳剛：昨天下午我和馬鞍山的夏總一塊有一場(chǎng)會(huì)議，今天我們請(qǐng)夏仕卿總就一帶一路這個(gè)話題對(duì)我們國(guó)內(nèi)的鋼材市場(chǎng)的影響做一些分享。
夏仕卿：鋼鐵企業(yè)參加一帶一路主要體現(xiàn)在兩個(gè)領(lǐng)域：一方面是投資類，一方面是經(jīng)營(yíng)類。我們做一帶一路項(xiàng)目投資的時(shí)候大家都知道首先要做盡責(zé)調(diào)查，要了解投資地的政治環(huán)境(政局是否穩(wěn)定)、社會(huì)環(huán)境、法律法規(guī)、民族多樣性、宗教文化特征、社會(huì)文明程度，以及環(huán)保要求等等。雖然我們可以委托第三方去完成，但同時(shí)也要注意歷史上有一些企業(yè)曾經(jīng)有過的教訓(xùn)我們要總結(jié)并規(guī)避。比如說，宗教文化很重要，有些國(guó)家如果雇傭當(dāng)?shù)氐穆毠ぃ紤]當(dāng)?shù)氐淖诮绦叛鰧?duì)連續(xù)工作的影響；比如說民族的多樣性，有些國(guó)家或地區(qū)的公民對(duì)“職工”的概念非常模糊，個(gè)別人第一天發(fā)了工資，第二天他就不來上班了，沒有“連續(xù)工作”的意識(shí)。這些在文化上和企業(yè)管理用工制度上的問題，國(guó)內(nèi)我們認(rèn)為不可能出現(xiàn)的事情在國(guó)外各種各樣的情況都會(huì)出現(xiàn)。還有一種風(fēng)險(xiǎn)要充分了解，就是當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保政策，主要是兩方面。如果我們做長(zhǎng)流程，你的燒結(jié)工序、焦化工序，在當(dāng)?shù)赜袥]有這方面的規(guī)定，環(huán)境容量有多大。如果有規(guī)定，它的法律法規(guī)怎么規(guī)定的；如果我們投資短流程的生產(chǎn)工序，你的廢鋼是從哪個(gè)港口進(jìn)來，從港口到生產(chǎn)場(chǎng)所使用地方的這段物流，是不是同一個(gè)業(yè)主，如果不是同一個(gè)，這些事情就很繁瑣，要一個(gè)一個(gè)去談，時(shí)間長(zhǎng)、成本高。國(guó)內(nèi)投資基本上不考慮這些問題，國(guó)外很多都是私有的土地，有時(shí)候和當(dāng)?shù)卣勛饔貌淮螅@方面的風(fēng)險(xiǎn)要考慮。同時(shí)在環(huán)保方面還要注意，如果你的投資出現(xiàn)了一些問題或者遇到了戰(zhàn)爭(zhēng)或者政局動(dòng)蕩不得不終止的情況下，或者你這家企業(yè)經(jīng)歷了幾年發(fā)展之后有了更好的選擇，要對(duì)原投資的企業(yè)進(jìn)行清算，這時(shí)候要注意的是，有些國(guó)家的環(huán)保法律很嚴(yán)格，必須要把這塊地恢復(fù)到建設(shè)這個(gè)企業(yè)之前的生態(tài)環(huán)境。原來這個(gè)企業(yè)建設(shè)的時(shí)候這邊是一片樹林，你要想撤資清算的話，要把這片樹林恢復(fù)成原樣，這是非常苛刻的條件，有些企業(yè)在一開始投資的時(shí)候可能沒注意到。國(guó)內(nèi)有很多第三方機(jī)構(gòu)都提供這方面的咨詢，可以提醒到90%的風(fēng)險(xiǎn)。同時(shí)我們還有更多的選擇，比如一些駐當(dāng)?shù)貒?guó)或周邊國(guó)家的商務(wù)參贊也可以提供一些幫助，一些鋼鐵企業(yè)或其它行業(yè)的企業(yè)已經(jīng)在當(dāng)?shù)剡M(jìn)行投資了，我們可以向他們學(xué)習(xí)。
對(duì)于經(jīng)營(yíng)類的風(fēng)險(xiǎn)，我們的鋼鐵企業(yè)參與一帶一路的建設(shè)和投資，是參與了一個(gè)大的歷史機(jī)會(huì)，如果我們國(guó)家的建筑企業(yè)承攬了國(guó)際市場(chǎng)的建設(shè)項(xiàng)目，作為鋼鐵企業(yè)我們肯定要積極的為他們提供一些鋼材，鋼材在經(jīng)營(yíng)上主要是三個(gè)風(fēng)險(xiǎn)。一個(gè)是價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)，可以通過期貨上的操作進(jìn)行套期保值，這是大家都知道并能熟練運(yùn)用的。但我想提醒一下，這里面有一個(gè)前提，我們操作的時(shí)候是不是要要評(píng)估一下當(dāng)前市場(chǎng)價(jià)位是相對(duì)高位還是相對(duì)低位，因?yàn)橛幸恍╉?xiàng)目一簽合同就是兩三年，如果簽這么長(zhǎng)期的合同，我需不需要在這個(gè)市場(chǎng)上進(jìn)行套保，不能說有了長(zhǎng)期訂單，也有了期貨工具就可以做一一對(duì)應(yīng)的套保。如果綜合市場(chǎng)進(jìn)行分析，當(dāng)前價(jià)位是高位做套保是很有價(jià)值的，如果當(dāng)前市場(chǎng)是低位，這種套保雖然不違反期現(xiàn)原則，但是作為企業(yè)來說我們?nèi)匀徊辉敢馄谪涃~戶上單方面出現(xiàn)虧損。首先要做好市場(chǎng)價(jià)位的評(píng)估，這個(gè)也需要業(yè)內(nèi)人士來參與，不光是我們鋼鐵企業(yè)，有必要的話還要請(qǐng)第三方一起進(jìn)行評(píng)估。這是我們要規(guī)避的價(jià)格風(fēng)險(xiǎn)。
第二是匯率風(fēng)險(xiǎn)，我們大多數(shù)是采用人民幣進(jìn)行結(jié)算的，但是有個(gè)別是用美元來結(jié)算，可以通過掉期來鎖定，這個(gè)操作也很熟練了。最后一個(gè)就是資金風(fēng)險(xiǎn)，鋼鐵行業(yè)這么多年都是“款到發(fā)貨”。2000年以前三角債困擾大家很多年，2000年以后在鋼鐵協(xié)會(huì)倡議下我們?cè)阡N售時(shí)有一條“紅線”，就是款到發(fā)貨，避免出現(xiàn)資金風(fēng)險(xiǎn)。但是現(xiàn)在很多施工企業(yè)要求是貨到付款，資金是貨到之后過半個(gè)月到兩個(gè)月才付款，個(gè)別情況下甚至是工期建設(shè)完以后，經(jīng)過一段工程質(zhì)量評(píng)期不出任何事故，才把最后的余款打過來，這種操作和“款到發(fā)貨”是相矛盾的。這種情況下我們可以采取兩種方式。第一，我們自己可以做企業(yè)的內(nèi)部授信，授信發(fā)貨。第二，在一帶一路項(xiàng)目資金風(fēng)險(xiǎn)方面可以請(qǐng)中信保做保險(xiǎn)。
以上是我對(duì)我們鋼鐵企業(yè)參與一帶一路投資和建設(shè)的一點(diǎn)淺見，謝謝大家。
吳剛：謝謝，隨著越來越多國(guó)際化品種登錄到國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，我們?cè)谘芯糠矫鎽?yīng)該如何適應(yīng)更好的國(guó)際化的要求，這個(gè)問題請(qǐng)中信期貨研究咨詢部的劉賓總分享一下。
劉賓：謝謝，剛才張老師從期貨公司的角度講了很多，我可能更微觀一點(diǎn)，在研究的角度。我們走出去可能需要合作，但是我覺得我們更重要的是怎么樣走出去別人愿意跟你合作。開篇的時(shí)候方總發(fā)言當(dāng)中談到我們有我們的底蘊(yùn)，我們的專業(yè)性得到別人的認(rèn)可，專業(yè)性就是在研究上體現(xiàn)的。一帶一路道路上現(xiàn)在期貨公司確實(shí)走得比較淺，沒有深入太多，從發(fā)達(dá)國(guó)家到不發(fā)達(dá)國(guó)家，它的需求差得很大，我們國(guó)內(nèi)的期貨公司研究這塊覆蓋國(guó)內(nèi)的實(shí)體企業(yè)研究都還是同質(zhì)化研究，更別說差別化研究了，服務(wù)一帶一路怎么差異化做，這是需要考慮的課題。我更關(guān)注的是一帶一路相對(duì)比較弱的地方，我們現(xiàn)在很多基礎(chǔ)服務(wù)都能達(dá)到，相對(duì)來說我們更應(yīng)該考慮的是國(guó)際實(shí)體我們?cè)趺捶?wù)，倒逼我們?cè)谘芯窟@塊要走更加專業(yè)化的道路。我們研究的定位是怎么樣的。13、14年的時(shí)候國(guó)內(nèi)剛剛開資管的時(shí)候其實(shí)討論最多的話題就是研究轉(zhuǎn)型，研究要從成本部門轉(zhuǎn)到利潤(rùn)中心部門，但是時(shí)隔四五年時(shí)間，國(guó)內(nèi)能夠轉(zhuǎn)型成功的寥寥無幾，為什么？我們要求的是期貨行業(yè)是一個(gè)專業(yè)性很強(qiáng)的行業(yè)，如果大家都去做利潤(rùn)部門，誰(shuí)做專業(yè)研究、專業(yè)服務(wù)？這是一個(gè)很難達(dá)到平衡的。中信期貨這幾年發(fā)展過程當(dāng)中行業(yè)認(rèn)可度得到提升，但是要應(yīng)對(duì)一帶一路國(guó)際化還不夠。我們應(yīng)該怎么做。
第一，公司不是說利潤(rùn)轉(zhuǎn)化，而是要培養(yǎng)、培訓(xùn)、提升研究能力，這塊我們公司很早就在做了，每年我們都會(huì)組織研究部的同事做培訓(xùn)，這次6月底到7月初安排了整個(gè)研究的培訓(xùn)，這是在很多期貨公司做不到的。很多期貨公司是以老帶新做。從研究部自己的規(guī)劃來說，第一，我們現(xiàn)在要把我們的客戶分層，研究產(chǎn)品分層，隨著客戶的增加，研究品種的增加，我們研究的模式也要轉(zhuǎn)變。從盯品種到盯行業(yè)，產(chǎn)品從標(biāo)準(zhǔn)化產(chǎn)品到個(gè)性化產(chǎn)品一定要分層。很多基礎(chǔ)化東西可以實(shí)行標(biāo)準(zhǔn)化，比如我們公司開發(fā)了一個(gè)套期保值助手，1.0版本，后期會(huì)逐漸完善。實(shí)體企業(yè)通過自己可以做一些基礎(chǔ)的套期保值比率計(jì)算和信息查詢等等，這就滿足了很基礎(chǔ)的服務(wù)。后期重點(diǎn)會(huì)放在大的企業(yè)，需要一一對(duì)接做，我們要做很多產(chǎn)業(yè)服務(wù)。還有產(chǎn)品的國(guó)際化，倒逼改革，研究部以前做的產(chǎn)品服務(wù)就是以期貨為主，而且是國(guó)內(nèi)期貨為主服務(wù)的方案，未來要滿足國(guó)際的機(jī)構(gòu)，一定是在綜合性方案的提供方面，不光是工具、期權(quán)都要涉及，國(guó)外品種也要放在我們這里，這樣才能滿足國(guó)際化的需求。這是我們未來要改進(jìn)的。
最后一個(gè)，我們要利用我們的大平臺(tái)，中信期貨是一個(gè)大的平臺(tái)，走國(guó)際化道路，我們一起做好中國(guó)的服務(wù)。我就簡(jiǎn)單介紹這些。謝謝。
吳剛：謝謝各位專家的精彩分享，時(shí)間關(guān)系本次圓桌就到此結(jié)束。
上午三個(gè)小時(shí)時(shí)間過得非常快，我們聆聽了四位專家精彩的主題演講，在一帶一路這么一個(gè)大背景下，我們一定會(huì)尋找到將來對(duì)企業(yè)發(fā)展更好的商機(jī)，希望今天的觀點(diǎn)對(duì)于在座的各位客戶、投資者、從業(yè)人員有所幫助。本次會(huì)議到此結(jié)束。謝謝。