李克強(qiáng)總理在政府工作報(bào)告中提出，要堅(jiān)持有保有壓，化解過剩產(chǎn)能，支持企業(yè)兼并重組，在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中優(yōu)勝劣汰。同時(shí)，提出要堅(jiān)持創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)，推動(dòng)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)技術(shù)改造，加快實(shí)施“走出去”戰(zhàn)略。而在參加河北代表團(tuán)審議時(shí)，李克強(qiáng)指出，河北是產(chǎn)能過剩表現(xiàn)最為突出的省份之一，如果能在穩(wěn)增長(zhǎng)、調(diào)結(jié)構(gòu)中闖出一條路來(lái)，對(duì)我們國(guó)家都有重要的意義。所以，國(guó)家應(yīng)該給予相應(yīng)的政策優(yōu)惠和金融支持。
那么，身處困境中的鋼鐵行業(yè)應(yīng)該如何化解產(chǎn)能過剩？國(guó)家應(yīng)提供什么樣的支撐？本期《兩會(huì)會(huì)客廳》邀請(qǐng)了多位參加兩會(huì)的鋼鐵行業(yè)代表、委員，共同為鋼鐵行業(yè)化解產(chǎn)能過剩矛盾建言獻(xiàn)策。
主持人：您認(rèn)為，化解產(chǎn)能過剩一年多來(lái)效果如何？
張志祥：我覺得還是有效果的。唐山部分鋼廠已經(jīng)停下來(lái)了，畢竟我們的產(chǎn)能利用率在75%左右，而我認(rèn)為85%的產(chǎn)能利用率是合理的，所以我覺得鋼鐵產(chǎn)業(yè)的過剩沒有大家說(shuō)的那么多。反過來(lái)說(shuō)，汽車行業(yè)的產(chǎn)量已經(jīng)達(dá)4000萬(wàn)輛左右，而需求量只有2600萬(wàn)輛左右，比我們的產(chǎn)能利用率還低。所以，我們的產(chǎn)能過剩情況比有些行業(yè)要好。
干勇：要把現(xiàn)在這些過剩產(chǎn)能硬性壓減掉的話，還是很難的，目前來(lái)看，效果并不明顯。
才讓：2014年產(chǎn)能依然過剩，真正淘汰的產(chǎn)能并不太多。一是因?yàn)檎氖┱椒ǎ瑥倪^去強(qiáng)制“一刀切”的行政手段轉(zhuǎn)為運(yùn)用環(huán)保、標(biāo)準(zhǔn)和市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，逐步地滲透、逐漸地引導(dǎo)，所以目前真正減掉的量并不是特別多。二是因?yàn)殍F礦石價(jià)格大幅度下降，鋼材產(chǎn)品價(jià)格下降幅度還沒那么大，所以讓一些企業(yè)，尤其是即將面臨淘汰、關(guān)停并轉(zhuǎn)的企業(yè)又喘了一口氣。說(shuō)實(shí)話，鋼鐵企業(yè)的投資都比較大，周期也相對(duì)比較長(zhǎng)，只要不到最后一刻，它都能撐著，客觀上造成對(duì)落后產(chǎn)能或者過剩產(chǎn)能的壓減，速度不如預(yù)想的快。
袁偉霞：我們有效化解產(chǎn)能過剩的路還很長(zhǎng)，很多行業(yè)的困難都比較大。不止鋼鐵，水泥、玻璃、造船等行業(yè)的產(chǎn)能過剩都很嚴(yán)重。投資缺乏理性，一擁而上，典型的如光伏產(chǎn)業(yè)，導(dǎo)致一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)很快變成了過剩產(chǎn)業(yè)。
孫朝暉：就我了解的鋼鐵行業(yè)化解產(chǎn)能過剩的效果，并不太令人滿意。鋼產(chǎn)量同比進(jìn)一步增加，鋼材價(jià)格進(jìn)一步下跌。產(chǎn)生這一效果的根源是沒有好的辦法，或者是辦法可執(zhí)行性差。
何達(dá)平：化解產(chǎn)能過剩有效果，但不是很明顯。去年粗鋼產(chǎn)量上升的幅度明顯大幅度下降了，但是一部分產(chǎn)能化解了，一部分新的產(chǎn)能又釋放出來(lái)了。所以我覺得這塊國(guó)家還是要加大力度。
張武宗：鋼鐵行業(yè)的調(diào)整、升級(jí)將是一個(gè)長(zhǎng)期的過程，為此，我們既要有信心，更要有耐心。經(jīng)過調(diào)整，鋼鐵產(chǎn)能有可能降至6億噸的水平，甚至是4億噸。一大批的企業(yè)將淘汰出局。
主持人：化解產(chǎn)能過剩目前看來(lái)推進(jìn)難度較大。尤其是在需求見頂?shù)那闆r下，未來(lái)我們要靠什么化解產(chǎn)能過剩？
干勇：鋼鐵行業(yè)可以學(xué)習(xí)馬云的阿里巴巴模式，把鋼鐵企業(yè)、供應(yīng)商、用戶、金融機(jī)構(gòu)、技術(shù)服務(wù)機(jī)構(gòu)、設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)、貿(mào)易機(jī)構(gòu)、物流配送機(jī)構(gòu)等，全部放到一個(gè)大平臺(tái)上，大家共同經(jīng)營(yíng)、共同盈利、共享成果。進(jìn)入這個(gè)平臺(tái)的鋼鐵企業(yè)多了，各自可以根據(jù)開放的數(shù)據(jù)尋求一個(gè)產(chǎn)量的最佳平衡點(diǎn)，這也就部分解決了產(chǎn)能過剩的問題。
才讓：從環(huán)保、能源消耗方面，從社會(huì)責(zé)任來(lái)限制，是一條可取的路線。當(dāng)然，最根本的方法是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，如果企業(yè)的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力沒有辦法施展，產(chǎn)品沒有競(jìng)爭(zhēng)力，成本高企不下，長(zhǎng)期虧損，就無(wú)法運(yùn)行，自然會(huì)被淘汰，這是一個(gè)漸進(jìn)的過程。
孫朝暉：我認(rèn)為化解產(chǎn)能過剩可從以下三個(gè)方面來(lái)做。一是通過技術(shù)進(jìn)步與技術(shù)創(chuàng)新，升級(jí)一批產(chǎn)品質(zhì)量，提升產(chǎn)品檔次，從而替代高端進(jìn)口產(chǎn)品，消化部分產(chǎn)能。二是加強(qiáng)產(chǎn)品質(zhì)量的監(jiān)管，對(duì)于不符合產(chǎn)品質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品禁止在市場(chǎng)上銷售，實(shí)施不合格產(chǎn)品召回制度，限制一部分缺乏核心競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品上市。三是嚴(yán)格實(shí)行新的環(huán)保法，對(duì)于達(dá)不到排放標(biāo)準(zhǔn)的生產(chǎn)企業(yè)實(shí)行關(guān)、停、并、轉(zhuǎn)，實(shí)實(shí)在在地淘汰一批落后產(chǎn)能，把一切交由市場(chǎng)和法律來(lái)完成。
袁偉霞：鋼鐵行業(yè)下一步化解產(chǎn)能過剩，需要朝高端制造的目標(biāo)努力，承建國(guó)外高端項(xiàng)目，附帶出口高端鋼材。出口成品，而不是初級(jí)材料。
朱鴻民：過剩是一個(gè)相對(duì)關(guān)系，產(chǎn)能過剩與否取決于市場(chǎng)需求，目前是市場(chǎng)冷下來(lái)了。解決產(chǎn)能過剩，應(yīng)該讓市場(chǎng)去決定，自然淘汰活不下去的產(chǎn)能。僅僅靠政策去控制產(chǎn)能，效果并不會(huì)太好，因?yàn)槲覀兒茈y做好市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下的計(jì)劃，還是依靠市場(chǎng)更合理些。
連建宇：我國(guó)在很多產(chǎn)業(yè)上缺少整體的規(guī)劃和節(jié)奏布置。應(yīng)該一步步釋放市場(chǎng)，把未來(lái)可能產(chǎn)生的副作用提前預(yù)計(jì)好，而不是一窩蜂全上，最后就導(dǎo)致產(chǎn)能過剩。一定量的過剩在任何時(shí)候都會(huì)有，只是不能總讓它重復(fù)出現(xiàn)。應(yīng)該考慮用科技創(chuàng)新來(lái)調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，提升需求檔次，讓市場(chǎng)去優(yōu)勝劣汰。因此，提高全社會(huì)的品質(zhì)導(dǎo)向很重要。
張志祥：我認(rèn)為化解產(chǎn)能過剩就是要靠市場(chǎng)化，真正發(fā)揮作用的就是市場(chǎng)。環(huán)保也要靠市場(chǎng)化，國(guó)家提出要求，用法律法規(guī)去約束它。產(chǎn)品質(zhì)量好，企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力就強(qiáng)，不符合要求就會(huì)被淘汰，這就是市場(chǎng)化。國(guó)家現(xiàn)在就是用市場(chǎng)化的方式來(lái)化解鋼鐵行業(yè)過剩產(chǎn)能矛盾。
何達(dá)平：我覺得有兩件事要做，一個(gè)是淘汰落后產(chǎn)能，也就是高污染的產(chǎn)能。同時(shí)，新環(huán)保法實(shí)施后，要公平執(zhí)法，不能說(shuō)發(fā)達(dá)的地方對(duì)于企業(yè)的環(huán)保要求就高，有些地方的要求就低，要在同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)下，公平競(jìng)爭(zhēng)。這一點(diǎn)需要國(guó)家層面和地方共同來(lái)做，無(wú)論如何要打破地方保護(hù)。另一方面就是推動(dòng)中高端產(chǎn)品“走出去”。這部分過剩產(chǎn)能“走出去”既消化了我們的庫(kù)存，同時(shí)也不落后于世界先進(jìn)水平，這樣也能產(chǎn)生新的效益。
主持人：真正讓過剩產(chǎn)能退出這個(gè)行業(yè)，我們是否擁有了暢通的渠道，以及相關(guān)的法律規(guī)定？
才讓：如果從政策層面上來(lái)講，退出機(jī)制是有的。企業(yè)該關(guān)就關(guān)，有一套程序，包括清算程序、關(guān)停并轉(zhuǎn)以后的善后事宜以及收購(gòu)兼并等。但是從實(shí)際操作來(lái)講，無(wú)論是企業(yè)、員工，還是當(dāng)?shù)卣疾幌Ｍ髽I(yè)出現(xiàn)大起大落、斷崖式的沖擊，這對(duì)員工個(gè)人和家庭是一個(gè)比較大的沖擊，對(duì)當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)穩(wěn)定和財(cái)政收入、利稅也都有很大的影響。誰(shuí)都不愿意自己的投資就此打了水漂，因此，化解產(chǎn)能過剩估計(jì)還會(huì)有一段僵持階段，通過3~5年的大浪淘沙，逐漸達(dá)到新的平衡是可能的。
孫朝暉：一方面，《中華人民共和國(guó)企業(yè)破產(chǎn)法》于2006年8月27日通過，自2007年6月1日起施行。從理論上講，退出渠道是暢通的。但是《中華人民共和國(guó)企業(yè)破產(chǎn)法》實(shí)施近8年來(lái)，幾乎沒有看到企業(yè)破產(chǎn)的報(bào)道，阻力非常大。另一方面，由于擁有自己核心競(jìng)爭(zhēng)力和技術(shù)的企業(yè)很少，多數(shù)企業(yè)擅長(zhǎng)“山寨”技術(shù)，當(dāng)這些企業(yè)大量的資金沉淀在這個(gè)行業(yè)之后就很難轉(zhuǎn)型，因此要化解產(chǎn)能過剩也是非常困難的。
何達(dá)平：前幾年我提了一個(gè)建議，就是在國(guó)家層面上建立一個(gè)基金，用來(lái)扶持退出產(chǎn)能。其一，生存下來(lái)的企業(yè)要拿出一部分資金來(lái)扶持退出企業(yè)，幫他退出。其二，國(guó)家給一個(gè)扶持的政策。因?yàn)殇撹F企業(yè)都是地方和國(guó)家重大的稅源，為國(guó)家和地方做出了貢獻(xiàn)，現(xiàn)在在大的政策下要淘汰了，國(guó)家應(yīng)該給予扶持。其三，企業(yè)自己也要拿出一部分資金解決這個(gè)問題，不能什么都指望國(guó)家。三個(gè)方面的資金來(lái)源共同作用對(duì)化解過剩產(chǎn)能來(lái)說(shuō)可能更可行。
主持人：讓過剩產(chǎn)能退出這個(gè)行業(yè)，需要政府做好哪些政策托底工作？
才讓：企業(yè)退出是商業(yè)行為，是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果。如果企業(yè)的股東不投入了，銀行不借貸了，政府現(xiàn)在沒有責(zé)任來(lái)投錢。但是政府有責(zé)任創(chuàng)造外圍的條件，保持公平的環(huán)境。同時(shí)，不要虧待和侵犯被淘汰企業(yè)的員工的合法權(quán)益，按照設(shè)計(jì)的合規(guī)、合法的程序來(lái)處理。政府還有一個(gè)責(zé)任就是再教育，對(duì)這些失業(yè)人員實(shí)施救濟(jì)，進(jìn)行轉(zhuǎn)崗培訓(xùn)，增加二次就業(yè)的機(jī)會(huì)。
何達(dá)平：淘汰落后產(chǎn)能面臨的第一個(gè)問題就是工人怎么辦。工人失業(yè)了政府要幫忙安置，這塊必須要做。沙鋼錫興鋼鐵的2000名~3000名工人就要和企業(yè)買斷失業(yè)了，這是讓企業(yè)去安置失業(yè)。沙鋼有規(guī)定，凡是錫興鋼鐵的員工，愿意到沙鋼集團(tuán)、到安陽(yáng)永興或到淮鋼工作的，可以優(yōu)先安排，這個(gè)是我們內(nèi)部的解決方案。對(duì)于不愿意去的員工，政府應(yīng)該給予政策支持，創(chuàng)造一些就業(yè)條件。另外，政府怎么去扶持淘汰落后產(chǎn)能的企業(yè)轉(zhuǎn)型很重要，主要是在稅費(fèi)優(yōu)惠方面，幫助企業(yè)渡過難關(guān)。
孫朝暉：政府的托底工作最重要的就是完善安置過剩產(chǎn)能退出行業(yè)后富余人員的政策，以及鼓勵(lì)再就業(yè)的相關(guān)政策。
那么，身處困境中的鋼鐵行業(yè)應(yīng)該如何化解產(chǎn)能過剩？國(guó)家應(yīng)提供什么樣的支撐？本期《兩會(huì)會(huì)客廳》邀請(qǐng)了多位參加兩會(huì)的鋼鐵行業(yè)代表、委員，共同為鋼鐵行業(yè)化解產(chǎn)能過剩矛盾建言獻(xiàn)策。
主持人：您認(rèn)為，化解產(chǎn)能過剩一年多來(lái)效果如何？
張志祥：我覺得還是有效果的。唐山部分鋼廠已經(jīng)停下來(lái)了，畢竟我們的產(chǎn)能利用率在75%左右，而我認(rèn)為85%的產(chǎn)能利用率是合理的，所以我覺得鋼鐵產(chǎn)業(yè)的過剩沒有大家說(shuō)的那么多。反過來(lái)說(shuō)，汽車行業(yè)的產(chǎn)量已經(jīng)達(dá)4000萬(wàn)輛左右，而需求量只有2600萬(wàn)輛左右，比我們的產(chǎn)能利用率還低。所以，我們的產(chǎn)能過剩情況比有些行業(yè)要好。
干勇：要把現(xiàn)在這些過剩產(chǎn)能硬性壓減掉的話，還是很難的，目前來(lái)看，效果并不明顯。
才讓：2014年產(chǎn)能依然過剩，真正淘汰的產(chǎn)能并不太多。一是因?yàn)檎氖┱椒ǎ瑥倪^去強(qiáng)制“一刀切”的行政手段轉(zhuǎn)為運(yùn)用環(huán)保、標(biāo)準(zhǔn)和市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，逐步地滲透、逐漸地引導(dǎo)，所以目前真正減掉的量并不是特別多。二是因?yàn)殍F礦石價(jià)格大幅度下降，鋼材產(chǎn)品價(jià)格下降幅度還沒那么大，所以讓一些企業(yè)，尤其是即將面臨淘汰、關(guān)停并轉(zhuǎn)的企業(yè)又喘了一口氣。說(shuō)實(shí)話，鋼鐵企業(yè)的投資都比較大，周期也相對(duì)比較長(zhǎng)，只要不到最后一刻，它都能撐著，客觀上造成對(duì)落后產(chǎn)能或者過剩產(chǎn)能的壓減，速度不如預(yù)想的快。
袁偉霞：我們有效化解產(chǎn)能過剩的路還很長(zhǎng)，很多行業(yè)的困難都比較大。不止鋼鐵，水泥、玻璃、造船等行業(yè)的產(chǎn)能過剩都很嚴(yán)重。投資缺乏理性，一擁而上，典型的如光伏產(chǎn)業(yè)，導(dǎo)致一個(gè)新興產(chǎn)業(yè)很快變成了過剩產(chǎn)業(yè)。
孫朝暉：就我了解的鋼鐵行業(yè)化解產(chǎn)能過剩的效果，并不太令人滿意。鋼產(chǎn)量同比進(jìn)一步增加，鋼材價(jià)格進(jìn)一步下跌。產(chǎn)生這一效果的根源是沒有好的辦法，或者是辦法可執(zhí)行性差。
何達(dá)平：化解產(chǎn)能過剩有效果，但不是很明顯。去年粗鋼產(chǎn)量上升的幅度明顯大幅度下降了，但是一部分產(chǎn)能化解了，一部分新的產(chǎn)能又釋放出來(lái)了。所以我覺得這塊國(guó)家還是要加大力度。
張武宗：鋼鐵行業(yè)的調(diào)整、升級(jí)將是一個(gè)長(zhǎng)期的過程，為此，我們既要有信心，更要有耐心。經(jīng)過調(diào)整，鋼鐵產(chǎn)能有可能降至6億噸的水平，甚至是4億噸。一大批的企業(yè)將淘汰出局。
主持人：化解產(chǎn)能過剩目前看來(lái)推進(jìn)難度較大。尤其是在需求見頂?shù)那闆r下，未來(lái)我們要靠什么化解產(chǎn)能過剩？
干勇：鋼鐵行業(yè)可以學(xué)習(xí)馬云的阿里巴巴模式，把鋼鐵企業(yè)、供應(yīng)商、用戶、金融機(jī)構(gòu)、技術(shù)服務(wù)機(jī)構(gòu)、設(shè)計(jì)機(jī)構(gòu)、貿(mào)易機(jī)構(gòu)、物流配送機(jī)構(gòu)等，全部放到一個(gè)大平臺(tái)上，大家共同經(jīng)營(yíng)、共同盈利、共享成果。進(jìn)入這個(gè)平臺(tái)的鋼鐵企業(yè)多了，各自可以根據(jù)開放的數(shù)據(jù)尋求一個(gè)產(chǎn)量的最佳平衡點(diǎn)，這也就部分解決了產(chǎn)能過剩的問題。
才讓：從環(huán)保、能源消耗方面，從社會(huì)責(zé)任來(lái)限制，是一條可取的路線。當(dāng)然，最根本的方法是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，如果企業(yè)的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)力沒有辦法施展，產(chǎn)品沒有競(jìng)爭(zhēng)力，成本高企不下，長(zhǎng)期虧損，就無(wú)法運(yùn)行，自然會(huì)被淘汰，這是一個(gè)漸進(jìn)的過程。
孫朝暉：我認(rèn)為化解產(chǎn)能過剩可從以下三個(gè)方面來(lái)做。一是通過技術(shù)進(jìn)步與技術(shù)創(chuàng)新，升級(jí)一批產(chǎn)品質(zhì)量，提升產(chǎn)品檔次，從而替代高端進(jìn)口產(chǎn)品，消化部分產(chǎn)能。二是加強(qiáng)產(chǎn)品質(zhì)量的監(jiān)管，對(duì)于不符合產(chǎn)品質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的產(chǎn)品禁止在市場(chǎng)上銷售，實(shí)施不合格產(chǎn)品召回制度，限制一部分缺乏核心競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品上市。三是嚴(yán)格實(shí)行新的環(huán)保法，對(duì)于達(dá)不到排放標(biāo)準(zhǔn)的生產(chǎn)企業(yè)實(shí)行關(guān)、停、并、轉(zhuǎn)，實(shí)實(shí)在在地淘汰一批落后產(chǎn)能，把一切交由市場(chǎng)和法律來(lái)完成。
袁偉霞：鋼鐵行業(yè)下一步化解產(chǎn)能過剩，需要朝高端制造的目標(biāo)努力，承建國(guó)外高端項(xiàng)目，附帶出口高端鋼材。出口成品，而不是初級(jí)材料。
朱鴻民：過剩是一個(gè)相對(duì)關(guān)系，產(chǎn)能過剩與否取決于市場(chǎng)需求，目前是市場(chǎng)冷下來(lái)了。解決產(chǎn)能過剩，應(yīng)該讓市場(chǎng)去決定，自然淘汰活不下去的產(chǎn)能。僅僅靠政策去控制產(chǎn)能，效果并不會(huì)太好，因?yàn)槲覀兒茈y做好市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下的計(jì)劃，還是依靠市場(chǎng)更合理些。
連建宇：我國(guó)在很多產(chǎn)業(yè)上缺少整體的規(guī)劃和節(jié)奏布置。應(yīng)該一步步釋放市場(chǎng)，把未來(lái)可能產(chǎn)生的副作用提前預(yù)計(jì)好，而不是一窩蜂全上，最后就導(dǎo)致產(chǎn)能過剩。一定量的過剩在任何時(shí)候都會(huì)有，只是不能總讓它重復(fù)出現(xiàn)。應(yīng)該考慮用科技創(chuàng)新來(lái)調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，提升需求檔次，讓市場(chǎng)去優(yōu)勝劣汰。因此，提高全社會(huì)的品質(zhì)導(dǎo)向很重要。
張志祥：我認(rèn)為化解產(chǎn)能過剩就是要靠市場(chǎng)化，真正發(fā)揮作用的就是市場(chǎng)。環(huán)保也要靠市場(chǎng)化，國(guó)家提出要求，用法律法規(guī)去約束它。產(chǎn)品質(zhì)量好，企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力就強(qiáng)，不符合要求就會(huì)被淘汰，這就是市場(chǎng)化。國(guó)家現(xiàn)在就是用市場(chǎng)化的方式來(lái)化解鋼鐵行業(yè)過剩產(chǎn)能矛盾。
何達(dá)平：我覺得有兩件事要做，一個(gè)是淘汰落后產(chǎn)能，也就是高污染的產(chǎn)能。同時(shí)，新環(huán)保法實(shí)施后，要公平執(zhí)法，不能說(shuō)發(fā)達(dá)的地方對(duì)于企業(yè)的環(huán)保要求就高，有些地方的要求就低，要在同一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)下，公平競(jìng)爭(zhēng)。這一點(diǎn)需要國(guó)家層面和地方共同來(lái)做，無(wú)論如何要打破地方保護(hù)。另一方面就是推動(dòng)中高端產(chǎn)品“走出去”。這部分過剩產(chǎn)能“走出去”既消化了我們的庫(kù)存，同時(shí)也不落后于世界先進(jìn)水平，這樣也能產(chǎn)生新的效益。
主持人：真正讓過剩產(chǎn)能退出這個(gè)行業(yè)，我們是否擁有了暢通的渠道，以及相關(guān)的法律規(guī)定？
才讓：如果從政策層面上來(lái)講，退出機(jī)制是有的。企業(yè)該關(guān)就關(guān)，有一套程序，包括清算程序、關(guān)停并轉(zhuǎn)以后的善后事宜以及收購(gòu)兼并等。但是從實(shí)際操作來(lái)講，無(wú)論是企業(yè)、員工，還是當(dāng)?shù)卣疾幌Ｍ髽I(yè)出現(xiàn)大起大落、斷崖式的沖擊，這對(duì)員工個(gè)人和家庭是一個(gè)比較大的沖擊，對(duì)當(dāng)?shù)氐纳鐣?huì)穩(wěn)定和財(cái)政收入、利稅也都有很大的影響。誰(shuí)都不愿意自己的投資就此打了水漂，因此，化解產(chǎn)能過剩估計(jì)還會(huì)有一段僵持階段，通過3~5年的大浪淘沙，逐漸達(dá)到新的平衡是可能的。
孫朝暉：一方面，《中華人民共和國(guó)企業(yè)破產(chǎn)法》于2006年8月27日通過，自2007年6月1日起施行。從理論上講，退出渠道是暢通的。但是《中華人民共和國(guó)企業(yè)破產(chǎn)法》實(shí)施近8年來(lái)，幾乎沒有看到企業(yè)破產(chǎn)的報(bào)道，阻力非常大。另一方面，由于擁有自己核心競(jìng)爭(zhēng)力和技術(shù)的企業(yè)很少，多數(shù)企業(yè)擅長(zhǎng)“山寨”技術(shù)，當(dāng)這些企業(yè)大量的資金沉淀在這個(gè)行業(yè)之后就很難轉(zhuǎn)型，因此要化解產(chǎn)能過剩也是非常困難的。
何達(dá)平：前幾年我提了一個(gè)建議，就是在國(guó)家層面上建立一個(gè)基金，用來(lái)扶持退出產(chǎn)能。其一，生存下來(lái)的企業(yè)要拿出一部分資金來(lái)扶持退出企業(yè)，幫他退出。其二，國(guó)家給一個(gè)扶持的政策。因?yàn)殇撹F企業(yè)都是地方和國(guó)家重大的稅源，為國(guó)家和地方做出了貢獻(xiàn)，現(xiàn)在在大的政策下要淘汰了，國(guó)家應(yīng)該給予扶持。其三，企業(yè)自己也要拿出一部分資金解決這個(gè)問題，不能什么都指望國(guó)家。三個(gè)方面的資金來(lái)源共同作用對(duì)化解過剩產(chǎn)能來(lái)說(shuō)可能更可行。
主持人：讓過剩產(chǎn)能退出這個(gè)行業(yè)，需要政府做好哪些政策托底工作？
才讓：企業(yè)退出是商業(yè)行為，是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的結(jié)果。如果企業(yè)的股東不投入了，銀行不借貸了，政府現(xiàn)在沒有責(zé)任來(lái)投錢。但是政府有責(zé)任創(chuàng)造外圍的條件，保持公平的環(huán)境。同時(shí)，不要虧待和侵犯被淘汰企業(yè)的員工的合法權(quán)益，按照設(shè)計(jì)的合規(guī)、合法的程序來(lái)處理。政府還有一個(gè)責(zé)任就是再教育，對(duì)這些失業(yè)人員實(shí)施救濟(jì)，進(jìn)行轉(zhuǎn)崗培訓(xùn)，增加二次就業(yè)的機(jī)會(huì)。
何達(dá)平：淘汰落后產(chǎn)能面臨的第一個(gè)問題就是工人怎么辦。工人失業(yè)了政府要幫忙安置，這塊必須要做。沙鋼錫興鋼鐵的2000名~3000名工人就要和企業(yè)買斷失業(yè)了，這是讓企業(yè)去安置失業(yè)。沙鋼有規(guī)定，凡是錫興鋼鐵的員工，愿意到沙鋼集團(tuán)、到安陽(yáng)永興或到淮鋼工作的，可以優(yōu)先安排，這個(gè)是我們內(nèi)部的解決方案。對(duì)于不愿意去的員工，政府應(yīng)該給予政策支持，創(chuàng)造一些就業(yè)條件。另外，政府怎么去扶持淘汰落后產(chǎn)能的企業(yè)轉(zhuǎn)型很重要，主要是在稅費(fèi)優(yōu)惠方面，幫助企業(yè)渡過難關(guān)。
孫朝暉：政府的托底工作最重要的就是完善安置過剩產(chǎn)能退出行業(yè)后富余人員的政策，以及鼓勵(lì)再就業(yè)的相關(guān)政策。