3月26日到29日“博鰲亞洲論壇2015年會”在海南博鰲舉行。在27日的“大宗商品:超級牛市的終結?”分論壇上,寶鋼研究院吳東英表示前幾年說鐵礦石的牛市,毫無疑問它的基本面就是由于中國的需求的增長過快,而供給跟不上,導致的供需的緊張關系,所以一路走高。未來還有沒有像中國這樣的一個在十年內翻幾番鋼鐵產能的擴張?在未來5、6年、甚至10年不太可能有。未來鐵礦石供大于求會持續4、5年,資本產能轉移或者其他的方式,最終會達到供需平衡。
以下是其在現場的發言實錄:
吳東英:下面的觀點是我自己的觀點,我是作為一個研究人員,可能說話稍微直一點。應該說,在過去十多年中國鋼鐵高速發展,澳大利亞在這里收益不小,我們鐵礦石從亞洲金融危機開始,一路走高,從十幾美金,大概15、16美金,一直走到最高的2011年190多,接近200美金,翻了多少倍?因為中國的鋼鐵從96年進入1億噸產量突飛猛進現在是8億噸快速的發展。所以帶動了整個這一輪的鐵礦石的牛市。從亞洲金融危機開始起步這個牛市一直走到頂點是2011年。正是在那一年,開始說中國鋼鐵工業進入了一個調整年,2011年、2012年進入調整年。所以說這個周期,如果說大的鐵礦石的走勢,其實現在熊市已經走了兩三年了,我個人判斷熊市會繼續下去。走到什么程度?分析一下,因為鐵礦石和其它的大宗商品一樣,它有一定的周期性,我們做過一個估算,是20年左右。但是決定它的價格走勢終究還是供需關系,鐵礦石也不意外。我們拋開地緣政治和戰爭的影響,它遵循的就是供需關系,金融資本在市場上有炒作、放大的作用。僅僅是炒作、放大,它的方向是不會變的。前幾年說這一輪鐵礦石的牛市毫無疑問,它的基本面就是由于中國的需求的增長過快,而供給跟不上,導致的供需的緊張關系,所以一路走高。接下來會怎么樣?我們前幾年也說了,一提到鐵礦石就是“瘋狂的石頭”,帶來的結果是什么?我們在鐵礦石一路走到190、接近200的時候,我作為一個研究人員,我們那時候就在笑,很多資本開始進入投資鐵礦石。我當時在預測鐵礦石的高位長不了,未來熊市還有得走兩個方面。一個是供給方面,總統鋼鐵已經走到頂峰,有可能今年或者明年就是中國的鋼鐵業的頂峰。接下來中國經濟的結構調整必然導致帶來中國鋼鐵業的需求的放緩。
楊燕青:插一個問題,現在因為中國要推出“一帶一路”,很多人都樂觀的期待,如果說“一帶一路”真的發展起來,中國的這些這么大的鋼鐵的產能是不是可能轉移到其它的國家中去?從而讓整體全球或者以中國為主的周邊對鐵礦石的需求,回到雖然不是過去那么瘋狂的狀況,但是是樂觀的狀態,您認同嗎?
吳東英:我希望能帶來這樣的效果,但是不可能。我剛剛講了供需關系,因為我們前一輪的鐵礦石的快漲導致了大量的資本涌入鐵礦石,所以鐵礦石的產量,投入到鐵礦石里面的資本量很大,大致發生在2010年到2012年期間。這期間鐵礦石投資它的產量釋放將會在未來若干年中釋放。未來還有沒有像中國這樣的一個在十年內翻幾番鋼鐵產能的擴張?大家可以給出一個肯定,在未來5、6年、甚至10年不太可能有。大量鐵礦石供給馬上要釋放出來,而需求并沒有那么多,這里面就有一個供大于求的問題,馬上就會出現。另外還有一個問題,鋼鐵行業利用鐵礦石它是隨著中國未來,我們現在是90%的鋼鐵用鐵礦石冶煉的,而在美國、日本、50%到60%是用鐵礦石,其它的都是用廢鋼。隨著中國鋼鐵保有量越來越大,過幾年廢鋼產出越來越多,我們用廢鋼煉鋼比例越來越高,這樣鐵礦石的需求又下降。所以第一個觀點就是需求決定一切,未來需求相當長的一段時間內,鐵礦石供大于求是一定會維持很長時間的。我估計會持續4、5年,接下來去使得資本產能轉移或者其他的方式,最終會達到供需平衡。
楊燕青:你怎么看鐵礦石的價格。現在摩根斯坦利的估計,未來一段時間大約還是60元以下,中國這邊的分析也認為60元左右,你覺得4到5年會不斷的調整,4到5年之后價格大約是什么樣的水準?
吳東英:98年亞洲金融危機鐵礦石的價格一直是徘徊在10到20美元左右。預測未來,現在是56、57美元,這個價位估計還挺不住,還得繼續往下走。因為在2010年、2011年,2012年這幾年大量投入鐵礦石的資本接下來這幾年有產能的釋放。算算光中國這幾年投了多少資本在鐵礦石上?所以以后供需關系還會進一步緊張,還會進一步供大于求,不平衡。我覺得價位應該還會往下走,但是有一個現象鋼鐵企業日子也很難過,并沒有在鐵礦石降價里面得到什么好處。能源價格下降,開采業也沒有得到多大的收益,這就是價格的傳導,下游早就預測到這種狀況,已經把鋼鐵價格降的很低了。鋼鐵價格現在降這么低也是因為供需原因關系導致的。
以下是其在現場的發言實錄:
吳東英:下面的觀點是我自己的觀點,我是作為一個研究人員,可能說話稍微直一點。應該說,在過去十多年中國鋼鐵高速發展,澳大利亞在這里收益不小,我們鐵礦石從亞洲金融危機開始,一路走高,從十幾美金,大概15、16美金,一直走到最高的2011年190多,接近200美金,翻了多少倍?因為中國的鋼鐵從96年進入1億噸產量突飛猛進現在是8億噸快速的發展。所以帶動了整個這一輪的鐵礦石的牛市。從亞洲金融危機開始起步這個牛市一直走到頂點是2011年。正是在那一年,開始說中國鋼鐵工業進入了一個調整年,2011年、2012年進入調整年。所以說這個周期,如果說大的鐵礦石的走勢,其實現在熊市已經走了兩三年了,我個人判斷熊市會繼續下去。走到什么程度?分析一下,因為鐵礦石和其它的大宗商品一樣,它有一定的周期性,我們做過一個估算,是20年左右。但是決定它的價格走勢終究還是供需關系,鐵礦石也不意外。我們拋開地緣政治和戰爭的影響,它遵循的就是供需關系,金融資本在市場上有炒作、放大的作用。僅僅是炒作、放大,它的方向是不會變的。前幾年說這一輪鐵礦石的牛市毫無疑問,它的基本面就是由于中國的需求的增長過快,而供給跟不上,導致的供需的緊張關系,所以一路走高。接下來會怎么樣?我們前幾年也說了,一提到鐵礦石就是“瘋狂的石頭”,帶來的結果是什么?我們在鐵礦石一路走到190、接近200的時候,我作為一個研究人員,我們那時候就在笑,很多資本開始進入投資鐵礦石。我當時在預測鐵礦石的高位長不了,未來熊市還有得走兩個方面。一個是供給方面,總統鋼鐵已經走到頂峰,有可能今年或者明年就是中國的鋼鐵業的頂峰。接下來中國經濟的結構調整必然導致帶來中國鋼鐵業的需求的放緩。
楊燕青:插一個問題,現在因為中國要推出“一帶一路”,很多人都樂觀的期待,如果說“一帶一路”真的發展起來,中國的這些這么大的鋼鐵的產能是不是可能轉移到其它的國家中去?從而讓整體全球或者以中國為主的周邊對鐵礦石的需求,回到雖然不是過去那么瘋狂的狀況,但是是樂觀的狀態,您認同嗎?
吳東英:我希望能帶來這樣的效果,但是不可能。我剛剛講了供需關系,因為我們前一輪的鐵礦石的快漲導致了大量的資本涌入鐵礦石,所以鐵礦石的產量,投入到鐵礦石里面的資本量很大,大致發生在2010年到2012年期間。這期間鐵礦石投資它的產量釋放將會在未來若干年中釋放。未來還有沒有像中國這樣的一個在十年內翻幾番鋼鐵產能的擴張?大家可以給出一個肯定,在未來5、6年、甚至10年不太可能有。大量鐵礦石供給馬上要釋放出來,而需求并沒有那么多,這里面就有一個供大于求的問題,馬上就會出現。另外還有一個問題,鋼鐵行業利用鐵礦石它是隨著中國未來,我們現在是90%的鋼鐵用鐵礦石冶煉的,而在美國、日本、50%到60%是用鐵礦石,其它的都是用廢鋼。隨著中國鋼鐵保有量越來越大,過幾年廢鋼產出越來越多,我們用廢鋼煉鋼比例越來越高,這樣鐵礦石的需求又下降。所以第一個觀點就是需求決定一切,未來需求相當長的一段時間內,鐵礦石供大于求是一定會維持很長時間的。我估計會持續4、5年,接下來去使得資本產能轉移或者其他的方式,最終會達到供需平衡。
楊燕青:你怎么看鐵礦石的價格。現在摩根斯坦利的估計,未來一段時間大約還是60元以下,中國這邊的分析也認為60元左右,你覺得4到5年會不斷的調整,4到5年之后價格大約是什么樣的水準?
吳東英:98年亞洲金融危機鐵礦石的價格一直是徘徊在10到20美元左右。預測未來,現在是56、57美元,這個價位估計還挺不住,還得繼續往下走。因為在2010年、2011年,2012年這幾年大量投入鐵礦石的資本接下來這幾年有產能的釋放。算算光中國這幾年投了多少資本在鐵礦石上?所以以后供需關系還會進一步緊張,還會進一步供大于求,不平衡。我覺得價位應該還會往下走,但是有一個現象鋼鐵企業日子也很難過,并沒有在鐵礦石降價里面得到什么好處。能源價格下降,開采業也沒有得到多大的收益,這就是價格的傳導,下游早就預測到這種狀況,已經把鋼鐵價格降的很低了。鋼鐵價格現在降這么低也是因為供需原因關系導致的。