2016年政府工作報告指出，今年要重點抓好鋼鐵、煤炭等困難行業(yè)去產(chǎn)能，嚴(yán)格控制新增產(chǎn)能，堅決淘汰落后產(chǎn)能，有序退出過剩產(chǎn)能。要采取兼并重組、債務(wù)重組或破產(chǎn)清算等措施，積極穩(wěn)妥處置“僵尸企業(yè)”。
為此，中央財政將安排1000億元專項獎補資金，重點用于職工分流安置。據(jù)人社部初步統(tǒng)計，全國鋼鐵和煤炭行業(yè)化解產(chǎn)能過剩，涉及180萬職工的分流安置。其中，煤炭系統(tǒng)約130萬人，鋼鐵系統(tǒng)約50萬人。
鋼鐵企業(yè)去產(chǎn)能進(jìn)展如何，行業(yè)現(xiàn)狀如何，市場和政府在其中應(yīng)該起什么作用，如何認(rèn)定“僵尸企業(yè)”，專項獎補資金會發(fā)揮什么作用，21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道記者就這些問題采訪了全國政協(xié)委員、武鋼集團(tuán)科技創(chuàng)新部副部長袁偉霞。
高端鋼鐵也過剩
《21世紀(jì)》：武鋼近幾年去產(chǎn)能情況如何？
袁偉霞：武鋼這兩三年來的產(chǎn)能都是減少的，減少了大概20%。今年也要定年度目標(biāo)，這是由鋼鐵行業(yè)競爭情況和市場需求決定的。另一方面，武鋼也根據(jù)市場情況，會適當(dāng)增加某些市場需求較大產(chǎn)品的產(chǎn)量，比如高鐵用鋼這塊需求大，就適當(dāng)增加。
《21世紀(jì)》：去產(chǎn)能難度大嗎？
袁偉霞：現(xiàn)在已經(jīng)不同于過去的計劃經(jīng)濟(jì)，沒辦法靠行政力量說，你限產(chǎn)多少，我限產(chǎn)多少，形成合力促進(jìn)鋼鐵價格的穩(wěn)定。現(xiàn)在國有、民營企業(yè)，還有一些沒有登記的企業(yè)都在生產(chǎn)，這邊開會說得好好的要限產(chǎn)，但實際上誰都不愿意限產(chǎn)，大家都為了企業(yè)經(jīng)營發(fā)展，在紅海中求生存。
靠市場的力量去產(chǎn)能，是一個漫長的過程。而且這個過程中，當(dāng)一些企業(yè)出現(xiàn)虧損時，地方政府出于當(dāng)?shù)鼐蜆I(yè)、稅收的考慮，可能還會有財政政策補貼。
《21世紀(jì)》：國內(nèi)鋼鐵行業(yè)現(xiàn)狀如何？鋼鐵行業(yè)轉(zhuǎn)型升級前景如何？
袁偉霞：鋼鐵企業(yè)轉(zhuǎn)型升級難度也比較大。現(xiàn)狀是我們供給太多，不僅是低水平、低端產(chǎn)品過剩，高端產(chǎn)品也一樣過剩。
比如輸氣管線鋼，2006年以前國內(nèi)不能生產(chǎn)，國家組織幾大央企聯(lián)合攻關(guān)，到現(xiàn)在基本稍有點規(guī)模的企業(yè)都能生產(chǎn)，從短缺稀有到過剩，這是個過剩的典型例子。甚至鐵路用鋼，原來隨著鐵路的發(fā)展，生產(chǎn)企業(yè)面臨很好的商機，但迅速就有大量企業(yè)投資建設(shè)，很多企業(yè)來爭搶這塊市場。
現(xiàn)在鋼鐵行業(yè)要轉(zhuǎn)型升級，不僅要做行業(yè)的領(lǐng)頭，還要比優(yōu)秀的企業(yè)更優(yōu)秀才行。
決策權(quán)應(yīng)留給企業(yè)
《21世紀(jì)》：去產(chǎn)能是2016年重點工作任務(wù)之一，政府在其中應(yīng)該扮演什么角色？
袁偉霞：市場和政府的力量都要有，政府不能強力干預(yù)，只能引導(dǎo)。政府可以分析企業(yè)的優(yōu)劣勢，可以建議企業(yè)該如何兼并或重組，但不能越俎代庖強迫企業(yè)怎么做，決策主導(dǎo)權(quán)在企業(yè)本身。
以前就有一些失敗的教訓(xùn)。比如一個地方的龍頭企業(yè)，在政府主導(dǎo)下將地方其他小企業(yè)兼并過來，政府是減包袱了，但導(dǎo)致原本優(yōu)質(zhì)的企業(yè)變得負(fù)擔(dān)很重，發(fā)展反而不好。
小企業(yè)有其競爭優(yōu)勢，比較靈活、管理高效。大企業(yè)，像一些大的國企，反而存在人浮于事等問題，層層決策雖然比較嚴(yán)謹(jǐn)，但效率也比較差。去產(chǎn)能過程中的企業(yè)兼并重組等活動，不能是行政行為。
《21世紀(jì)》：去產(chǎn)能要出清“僵尸企業(yè)”，但現(xiàn)在如何界定“僵尸企業(yè)”，各方意見有分歧，你怎么看？
袁偉霞：什么是“僵尸企業(yè)”，可能各方看法會有不同，確實也不好定義。比如有些企業(yè)，經(jīng)濟(jì)形勢好的時候它就投產(chǎn)，經(jīng)濟(jì)形勢不好的時候就關(guān)停掉，也不能說不好，這樣人力成本要低一些。國企就不能這樣，很難想象國企員工在閑暇時期就閑散在家呆著。
還有一些小企業(yè)，比如說鋼價稍漲一點，稍有點風(fēng)吹草動，就開足馬力生產(chǎn)。他們的環(huán)保措施一般比較差，環(huán)保檢查來了就象征性地開開環(huán)保設(shè)備，檢查一走環(huán)保設(shè)備就成了擺設(shè)，因為環(huán)保設(shè)備成本很高，電費、運行成本代價不少。這部分總量也不少，對整個鋼鐵行業(yè)產(chǎn)能的退出，產(chǎn)品質(zhì)量、環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)的提升都會造成很大影響。
《21世紀(jì)》：不少人認(rèn)為“僵尸企業(yè)”主要是靠政府補貼的企業(yè)，你怎么看？
袁偉霞：確實有這樣的企業(yè)。地方政府也有自己的考慮，鋼鐵企業(yè)為地方財政稅收、就業(yè)做出貢獻(xiàn)，政府也依賴這些企業(yè)，可能在企業(yè)快要死掉的時候，政府又給它輸入血液。
現(xiàn)在環(huán)保問題變成一票否決，應(yīng)該執(zhí)行嚴(yán)格的環(huán)保監(jiān)測和環(huán)保督查，讓企業(yè)和地方政府都不要有僥幸心理，各方形成共識，把環(huán)境放在第一位。要嚴(yán)格執(zhí)行環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)，讓一些“僵尸企業(yè)”靠市場的力量自然退出。
為此，中央財政將安排1000億元專項獎補資金，重點用于職工分流安置。據(jù)人社部初步統(tǒng)計，全國鋼鐵和煤炭行業(yè)化解產(chǎn)能過剩，涉及180萬職工的分流安置。其中，煤炭系統(tǒng)約130萬人，鋼鐵系統(tǒng)約50萬人。
鋼鐵企業(yè)去產(chǎn)能進(jìn)展如何，行業(yè)現(xiàn)狀如何，市場和政府在其中應(yīng)該起什么作用，如何認(rèn)定“僵尸企業(yè)”，專項獎補資金會發(fā)揮什么作用，21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報道記者就這些問題采訪了全國政協(xié)委員、武鋼集團(tuán)科技創(chuàng)新部副部長袁偉霞。
高端鋼鐵也過剩
《21世紀(jì)》：武鋼近幾年去產(chǎn)能情況如何？
袁偉霞：武鋼這兩三年來的產(chǎn)能都是減少的，減少了大概20%。今年也要定年度目標(biāo)，這是由鋼鐵行業(yè)競爭情況和市場需求決定的。另一方面，武鋼也根據(jù)市場情況，會適當(dāng)增加某些市場需求較大產(chǎn)品的產(chǎn)量，比如高鐵用鋼這塊需求大，就適當(dāng)增加。
《21世紀(jì)》：去產(chǎn)能難度大嗎？
袁偉霞：現(xiàn)在已經(jīng)不同于過去的計劃經(jīng)濟(jì)，沒辦法靠行政力量說，你限產(chǎn)多少，我限產(chǎn)多少，形成合力促進(jìn)鋼鐵價格的穩(wěn)定。現(xiàn)在國有、民營企業(yè)，還有一些沒有登記的企業(yè)都在生產(chǎn)，這邊開會說得好好的要限產(chǎn)，但實際上誰都不愿意限產(chǎn)，大家都為了企業(yè)經(jīng)營發(fā)展，在紅海中求生存。
靠市場的力量去產(chǎn)能，是一個漫長的過程。而且這個過程中，當(dāng)一些企業(yè)出現(xiàn)虧損時，地方政府出于當(dāng)?shù)鼐蜆I(yè)、稅收的考慮，可能還會有財政政策補貼。
《21世紀(jì)》：國內(nèi)鋼鐵行業(yè)現(xiàn)狀如何？鋼鐵行業(yè)轉(zhuǎn)型升級前景如何？
袁偉霞：鋼鐵企業(yè)轉(zhuǎn)型升級難度也比較大。現(xiàn)狀是我們供給太多，不僅是低水平、低端產(chǎn)品過剩，高端產(chǎn)品也一樣過剩。
比如輸氣管線鋼，2006年以前國內(nèi)不能生產(chǎn)，國家組織幾大央企聯(lián)合攻關(guān)，到現(xiàn)在基本稍有點規(guī)模的企業(yè)都能生產(chǎn)，從短缺稀有到過剩，這是個過剩的典型例子。甚至鐵路用鋼，原來隨著鐵路的發(fā)展，生產(chǎn)企業(yè)面臨很好的商機，但迅速就有大量企業(yè)投資建設(shè)，很多企業(yè)來爭搶這塊市場。
現(xiàn)在鋼鐵行業(yè)要轉(zhuǎn)型升級，不僅要做行業(yè)的領(lǐng)頭，還要比優(yōu)秀的企業(yè)更優(yōu)秀才行。
決策權(quán)應(yīng)留給企業(yè)
《21世紀(jì)》：去產(chǎn)能是2016年重點工作任務(wù)之一，政府在其中應(yīng)該扮演什么角色？
袁偉霞：市場和政府的力量都要有，政府不能強力干預(yù)，只能引導(dǎo)。政府可以分析企業(yè)的優(yōu)劣勢，可以建議企業(yè)該如何兼并或重組，但不能越俎代庖強迫企業(yè)怎么做，決策主導(dǎo)權(quán)在企業(yè)本身。
以前就有一些失敗的教訓(xùn)。比如一個地方的龍頭企業(yè)，在政府主導(dǎo)下將地方其他小企業(yè)兼并過來，政府是減包袱了，但導(dǎo)致原本優(yōu)質(zhì)的企業(yè)變得負(fù)擔(dān)很重，發(fā)展反而不好。
小企業(yè)有其競爭優(yōu)勢，比較靈活、管理高效。大企業(yè)，像一些大的國企，反而存在人浮于事等問題，層層決策雖然比較嚴(yán)謹(jǐn)，但效率也比較差。去產(chǎn)能過程中的企業(yè)兼并重組等活動，不能是行政行為。
《21世紀(jì)》：去產(chǎn)能要出清“僵尸企業(yè)”，但現(xiàn)在如何界定“僵尸企業(yè)”，各方意見有分歧，你怎么看？
袁偉霞：什么是“僵尸企業(yè)”，可能各方看法會有不同，確實也不好定義。比如有些企業(yè)，經(jīng)濟(jì)形勢好的時候它就投產(chǎn)，經(jīng)濟(jì)形勢不好的時候就關(guān)停掉，也不能說不好，這樣人力成本要低一些。國企就不能這樣，很難想象國企員工在閑暇時期就閑散在家呆著。
還有一些小企業(yè)，比如說鋼價稍漲一點，稍有點風(fēng)吹草動，就開足馬力生產(chǎn)。他們的環(huán)保措施一般比較差，環(huán)保檢查來了就象征性地開開環(huán)保設(shè)備，檢查一走環(huán)保設(shè)備就成了擺設(shè)，因為環(huán)保設(shè)備成本很高，電費、運行成本代價不少。這部分總量也不少，對整個鋼鐵行業(yè)產(chǎn)能的退出，產(chǎn)品質(zhì)量、環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)的提升都會造成很大影響。
《21世紀(jì)》：不少人認(rèn)為“僵尸企業(yè)”主要是靠政府補貼的企業(yè)，你怎么看？
袁偉霞：確實有這樣的企業(yè)。地方政府也有自己的考慮，鋼鐵企業(yè)為地方財政稅收、就業(yè)做出貢獻(xiàn)，政府也依賴這些企業(yè)，可能在企業(yè)快要死掉的時候，政府又給它輸入血液。
現(xiàn)在環(huán)保問題變成一票否決，應(yīng)該執(zhí)行嚴(yán)格的環(huán)保監(jiān)測和環(huán)保督查，讓企業(yè)和地方政府都不要有僥幸心理，各方形成共識，把環(huán)境放在第一位。要嚴(yán)格執(zhí)行環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)，讓一些“僵尸企業(yè)”靠市場的力量自然退出。