曹慧泉表示，當(dāng)然大家可能有自己的一些壓力和問題，包括現(xiàn)在像我們，像在勞動(dòng)生產(chǎn)率上和先進(jìn)企業(yè)差距就很大。

曹慧泉表示，覺得今年不會(huì)出現(xiàn)大規(guī)模的比較多的企業(yè)關(guān)閉或者轉(zhuǎn)型，暫時(shí)我還看不到這樣一個(gè)跡象。

曹慧泉表示，2013年在長(zhǎng)三角發(fā)生了很多起鋼貿(mào)的事件，這是一個(gè)商業(yè)模式的變化過程，我覺得不單是說(shuō)銀行對(duì)鋼貿(mào)的支持不支持，因?yàn)閯偛判袠I(yè)在過去一百多年的發(fā)展歷史來(lái)看，在發(fā)達(dá)國(guó)家它這個(gè)過程相對(duì)來(lái)說(shuō)產(chǎn)能過剩，去產(chǎn)能的過程比較漫長(zhǎng)。

曹慧泉表示，覺得不能過于看重城鎮(zhèn)化本身對(duì)鋼鐵的拉動(dòng)，一方面我們產(chǎn)能本身現(xiàn)在還是很大，另一方面，這三個(gè)一億看起來(lái)規(guī)模很大，但實(shí)際上按照新的思路來(lái)講我覺得不太可能是一個(gè)躍躍一新的投資熱潮來(lái)拉動(dòng)的一個(gè)基礎(chǔ)建設(shè)和房地產(chǎn)投資。

以下是訪談實(shí)錄：

和訊網(wǎng)：曹總，您好！感謝您接受和訊網(wǎng)的訪問。我們知道在整個(gè)鋼鐵行業(yè)可以說(shuō)一片哀鴻的背景下，華菱鋼鐵能夠把業(yè)績(jī)做得這么漂亮還是挺難得的，請(qǐng)您給分享一些經(jīng)驗(yàn)。

曹慧泉：也談不上什么經(jīng)驗(yàn)，因?yàn)榇蠹易龅氖虑槎疾畈欢啵际前呀?jīng)歷放在內(nèi)部挖潛上，內(nèi)部的精細(xì)指標(biāo)、內(nèi)部的精細(xì)管理，特別是在調(diào)動(dòng)一線職工的積極性，共同應(yīng)對(duì)市場(chǎng)的困難局面下去做更多的工作，主要是企業(yè)管理，說(shuō)起來(lái)就是把企業(yè)管理的一些共性、基礎(chǔ)性的工作做好，再去把握市場(chǎng)上的機(jī)會(huì)。

和訊網(wǎng)：2014年、2015年您覺得還有再挖潛力的余地嗎？

曹慧泉：肯定有，可能是個(gè)多少的問題，但有肯定還是有空間的。

和訊網(wǎng)：我們看到行業(yè)里面既有民企，也有央企和國(guó)有企業(yè)，難道說(shuō)他們?cè)诠芾矸矫鎸?shí)現(xiàn)不了您所說(shuō)的這些嗎？

曹慧泉：沒有。應(yīng)該說(shuō)我們做的不算是最好的，很多企業(yè)因?yàn)樵瓉?lái)已經(jīng)在這方面做了很多工作，走在我們前面了，我們是追趕者，我們是通過向別人學(xué)習(xí)，更好的把差距縮小。原來(lái)我們可能在戰(zhàn)略上，在品牌上，包括投資的成本控制方面和別人有差距，我們這幾年通過自身的努力，慢慢把這個(gè)差距縮小了，行業(yè)里面的標(biāo)桿企業(yè)，包括像行業(yè)的龍頭企業(yè)，像寶鋼，一些優(yōu)秀的民企，像沙鋼等企業(yè)都是我們學(xué)習(xí)的榜樣，他們做的比我們好。

和訊網(wǎng)：您太謙虛了，您學(xué)習(xí)的經(jīng)驗(yàn)聽您講主要是來(lái)自國(guó)內(nèi)的，有沒有學(xué)到國(guó)外的一些經(jīng)驗(yàn)？

曹慧泉：國(guó)外和國(guó)內(nèi)現(xiàn)在也都面臨很大的壓力，包括歐洲的鋼鐵企業(yè)，因?yàn)樗?/span>需求不足的問題，我們的合作伙伴米塔爾在歐美都是一個(gè)主要的鋼鐵企業(yè)。美國(guó)的市場(chǎng)情況相對(duì)好一些，歐洲的話就要困難一些，他們前期市場(chǎng)壓力也面臨著利潤(rùn)上的風(fēng)險(xiǎn)，實(shí)際上他們也有一些好的做法，但是跟國(guó)內(nèi)的這些企業(yè)，我覺得大同小異，他們可能面臨更多的市場(chǎng)需求不足的問題，我們這邊雖然是產(chǎn)能有利潤(rùn)率不足，但這種過剩比較嚴(yán)重，但畢竟基本的需求還是全球最大的鋼鐵市場(chǎng)，超過了后面，排第二位到第六位加起來(lái)還不到中國(guó)的需求。

和訊網(wǎng)：是不是可以這樣理解，排在一線的，您剛才舉例的這些企業(yè)，他們的潛力已經(jīng)到了挖無(wú)可挖的地步了。

曹慧泉：這個(gè)不太方便做這個(gè)結(jié)論，因?yàn)檫€要根據(jù)各個(gè)企業(yè)戰(zhàn)略選擇，它到底是面向高端市場(chǎng)還是面向中低端的市場(chǎng)，結(jié)構(gòu)上的調(diào)整是有很大的空間的，像寶鋼主要是面對(duì)高端市場(chǎng)，它的汽車板塊非常優(yōu)秀，而且在市場(chǎng)上占有絕對(duì)的市場(chǎng)份額，它在技術(shù)上面的投入也比較充分，研發(fā)能力很強(qiáng)。民營(yíng)企業(yè)這塊機(jī)制很靈活，對(duì)市場(chǎng)反應(yīng)很迅速。當(dāng)然大家可能有自己的一些壓力和問題，包括現(xiàn)在像我們，像在勞動(dòng)生產(chǎn)率上和先進(jìn)企業(yè)差距就很大。

和訊網(wǎng)：也就是說(shuō)提升空間還是很大的？

曹慧泉：提升空間還是不小的。

和訊網(wǎng)：差距很大能用個(gè)數(shù)值來(lái)說(shuō)嗎？

曹慧泉：像我們現(xiàn)在人均產(chǎn)鋼量連寶鋼的三分之一都不到，所以，你可以看到這中間的空間。當(dāng)然因?yàn)槲覀円彩菤v史形成的，你也不可能把員工解雇掉，你還要想辦法，讓他們有再就業(yè)的一個(gè)空間，要找到新的產(chǎn)業(yè)去安置這些人。

和訊網(wǎng)：我的理解鋼鐵行業(yè)包括總理報(bào)告也提到了，鋼鐵行業(yè)今年還是減過剩產(chǎn)能的一年。您也是鋼鐵協(xié)會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)，您覺得今年會(huì)因此出現(xiàn)一些重要鋼廠關(guān)門破產(chǎn)，或者被吃掉的局面嗎？

曹慧泉：這個(gè)不好預(yù)測(cè)。因?yàn)檫@個(gè)行業(yè)存在一些結(jié)構(gòu)性矛盾。這個(gè)結(jié)構(gòu)性矛盾是指有些企業(yè)可能原來(lái)投在原料相對(duì)比較充足的一些地方，它可能有一些地理上的優(yōu)勢(shì)。另外，我們現(xiàn)在的稅收環(huán)境就不是一個(gè)很公平的稅收環(huán)境，比如像我們?cè)瓉?lái)行業(yè)里面的老大鞍鋼，它的噸鋼稅負(fù)就比有些企業(yè)高很多，像我們不算特別高，但是也算中間偏高的。但像有些企業(yè)它的稅負(fù)水平就很低，也在地方上有一些包稅制的企業(yè)，不叫補(bǔ)貼，就是它原來(lái)歷史形成的，包死基數(shù)，新增的部分大部分是留成的，這都是歷史形成的一些因素。

這個(gè)過程中，我覺得今年不會(huì)出現(xiàn)大規(guī)模的比較多的企業(yè)關(guān)閉或者轉(zhuǎn)型，暫時(shí)我還看不到這樣一個(gè)跡象。除了政府在加強(qiáng)環(huán)保、節(jié)能和產(chǎn)品的標(biāo)準(zhǔn)方面所做的這些工作之外，企業(yè)自身退出的動(dòng)力可能更大程度上決定了它自身能不能生存下去，這個(gè)不是指它的利潤(rùn)表上有沒有利潤(rùn)，而是它的現(xiàn)金流是不是能夠健康，而是在生產(chǎn)過程中間，它的現(xiàn)金流成本是不是還低于市場(chǎng)的價(jià)格。這個(gè)過程可能會(huì)是一個(gè)比較漫長(zhǎng)、比較復(fù)雜的過程。

和訊網(wǎng)：其實(shí)李克強(qiáng)總理上任以來(lái)提出一個(gè)口號(hào)是“轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)”，我們鋼鐵行業(yè)也是如此，在“轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)”的過程中，肯定有一些落后的產(chǎn)能要被淘汰掉出局，我們?nèi)A菱鋼鐵會(huì)在這其中尋找一些商業(yè)機(jī)會(huì)嗎？

曹慧泉：我們先保生存，爭(zhēng)取先活著，活著才有機(jī)會(huì)說(shuō)別的。

和訊網(wǎng)：因?yàn)橛泻芏嗥髽I(yè)在一些大的動(dòng)蕩的過程中，一般都意味著，比如說(shuō)危中尋機(jī)，會(huì)從中找一些商機(jī)，把一些好的優(yōu)質(zhì)資源以比較低的成本拿過來(lái)，目前華菱鋼鐵在這方面有沒有一些明確的設(shè)想？

曹慧泉：我們現(xiàn)在嚴(yán)格來(lái)說(shuō)自己的壓力還是比較大的，先把自己的事情做好，做好了，今后如果確確實(shí)實(shí)把自己的工作做得比較好，有這個(gè)能力再去考慮。現(xiàn)在我還不覺得我們具備這種對(duì)外擴(kuò)張的能力。

和訊網(wǎng)：我們看到2013年在長(zhǎng)三角發(fā)生了很多起鋼貿(mào)的事件，但它也是基于鋼鐵行業(yè)的大背景情況下出現(xiàn)的，您覺得2013年的這種情況在2014年會(huì)有所緩解還是進(jìn)一步爆發(fā)？

曹慧泉：這是一個(gè)商業(yè)模式的變化過程，我覺得不單是說(shuō)銀行對(duì)鋼貿(mào)的支持不支持，因?yàn)閯偛判袠I(yè)在過去一百多年的發(fā)展歷史來(lái)看，在發(fā)達(dá)國(guó)家它這個(gè)過程相對(duì)來(lái)說(shuō)產(chǎn)能過剩，去產(chǎn)能的過程比較漫長(zhǎng)，這個(gè)過程我們也可以觀察到他們的一些鋼鐵產(chǎn)業(yè)上下游的業(yè)態(tài)和商業(yè)模式發(fā)生了很大的變化。剛開始是流通商包括全是貿(mào)易的參與者比較多，到后面也會(huì)形成一個(gè)相對(duì)比較集中，比較專業(yè)化，而且跟客戶與鋼廠之間的結(jié)合更緊密的這樣一種關(guān)系，在中國(guó)，這個(gè)過程一個(gè)會(huì)發(fā)生的相對(duì)短一些，轉(zhuǎn)變的過程，鋼貿(mào)在流通環(huán)節(jié)中間，它的庫(kù)存商、物流商、零售商，包括一些為下游做加工配送和增值環(huán)節(jié)的服務(wù)，這個(gè)體系應(yīng)該說(shuō)都還不完全成形，而且還沒有形成一個(gè)比較規(guī)范的，或者說(shuō)是比較成熟的體系，這個(gè)轉(zhuǎn)變過程是正在發(fā)生，我覺得這個(gè)過程以后要持續(xù)幾年時(shí)間。

另一個(gè)，因?yàn)楝F(xiàn)在又是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，包括互聯(lián)網(wǎng)、電子商務(wù)、新一代消費(fèi)者和中國(guó)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)過程中，對(duì)鋼鐵產(chǎn)業(yè)的需求，這些新的特征、標(biāo)準(zhǔn)體系面前，西方國(guó)家的轉(zhuǎn)型面臨著市場(chǎng)環(huán)境，這些交錯(cuò)起來(lái)會(huì)產(chǎn)生一些影響，這是第二個(gè)方面。

第三，我們?cè)瓉?lái)有一些鋼貿(mào)企業(yè)不能簡(jiǎn)單叫做鋼貿(mào)企業(yè)，某種意義上它是一種混合業(yè)態(tài)，它除了做鋼貿(mào)以外，這些鋼貿(mào)的老板也去做融資、投資、做房地產(chǎn)，甚至做其他的一些業(yè)務(wù)，往往這是做到后期，有的資金實(shí)力比較大的鋼貿(mào)企業(yè)有一些股東，可能更多是一個(gè)混合業(yè)態(tài)，甚至鋼貿(mào)在它的盤子里是提供一個(gè)平衡量的概念和一個(gè)融資的平臺(tái)，這個(gè)也對(duì)現(xiàn)在相對(duì)來(lái)說(shuō)國(guó)家在貨幣政策和產(chǎn)業(yè)政策上，新一屆政府采取了這樣一個(gè)政策之后，可能也會(huì)對(duì)他們的經(jīng)營(yíng)方式造成一些沖擊和影響，所以，我覺得這是一個(gè)變化的過程，新的商業(yè)模式形成，舊的商業(yè)模式改變的一個(gè)過程。

和訊網(wǎng)：我們知道今年總理工作報(bào)告里提到了“三個(gè)一個(gè)億”城市化和我們鋼鐵行業(yè)還是密切相關(guān)的，我在想一個(gè)問題，是不是更專注于生產(chǎn)城鎮(zhèn)化需求的產(chǎn)品，如果我們某個(gè)鋼鐵企業(yè)做一些相應(yīng)的調(diào)整，是不是能迅速地渡過當(dāng)前這種比較困難的時(shí)期？

曹慧泉：現(xiàn)在提城鎮(zhèn)化，難道過去十幾年里我們不是城鎮(zhèn)化嗎？一直城鎮(zhèn)化的速度是挺快的，現(xiàn)在提的城鎮(zhèn)化是一個(gè)新型城鎮(zhèn)化，更關(guān)注人的就業(yè)和城市的人性化，以及可持續(xù)發(fā)展的模式。

和訊網(wǎng)：重點(diǎn)發(fā)展節(jié)能環(huán)保這塊。

曹慧泉：而且不會(huì)更關(guān)注單純依靠房地產(chǎn)實(shí)現(xiàn)城鎮(zhèn)化，建房子的這樣一個(gè)過程。基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)在東中西部大家所面臨的需求不太一樣，所以我覺得不能過于看重城鎮(zhèn)化本身對(duì)鋼鐵的拉動(dòng)，一方面我們產(chǎn)能本身現(xiàn)在還是很大，另一方面，這三個(gè)一億看起來(lái)規(guī)模很大，但實(shí)際上按照新的思路來(lái)講我覺得不太可能是一個(gè)躍躍一新的投資熱潮來(lái)拉動(dòng)的一個(gè)基礎(chǔ)建設(shè)和房地產(chǎn)投資。這個(gè)前提如果成立的話，它對(duì)鋼鐵行業(yè)實(shí)際的需求和影響，我覺得不會(huì)超過前幾年的強(qiáng)度吧，至少不會(huì)超過4萬(wàn)億前后的強(qiáng)度。所以，從這個(gè)角度來(lái)講，大家如果把這一點(diǎn)看得很重要，也會(huì)對(duì)他們兩個(gè)有一個(gè)很積極的拉動(dòng)，面臨對(duì)鋼企這種，面臨著市場(chǎng)壓力，會(huì)產(chǎn)生誤判。

和訊網(wǎng)：其實(shí)這同時(shí)還有一個(gè)利空的消息，很多地方，尤其是三、四線城市開始出現(xiàn)一些鬼城，包括媒體也有報(bào)道，也有很多人判斷在今年會(huì)在更大范圍內(nèi)或者是一些局部地區(qū)會(huì)出現(xiàn)一些鄂爾多斯的情況，溫州的情況，這個(gè)會(huì)對(duì)鋼鐵行業(yè)產(chǎn)生一些比較大的影響嗎？

曹慧泉：因?yàn)槲覀円部吹矫襟w上有很多報(bào)道，但我覺得缺少理性客觀的一個(gè)分析，到底我們講的這些鬼城概念是有，但它背后的數(shù)據(jù)是什么？我們沒有看到數(shù)據(jù)，而且也有很多互相矛盾的說(shuō)法，所以，這個(gè)事情我至少還沒有得出一個(gè)非常明確的結(jié)論，不好做什么判斷。

和訊網(wǎng)：中鋼協(xié)在前年做了一個(gè)平臺(tái)，希望在未來(lái)的鐵礦石采購(gòu)中有一個(gè)話語(yǔ)權(quán)，我國(guó)盡管是鐵礦石的采購(gòu)大國(guó)，但我們一直沒有定價(jià)權(quán)，這些年您作為協(xié)會(huì)的副會(huì)長(zhǎng)，這件事情在未來(lái)會(huì)有比較大的進(jìn)展嗎？

曹慧泉：基本面還是供求關(guān)系決定的，這些年鋼廠這塊的產(chǎn)能投入很大，對(duì)鐵礦石的需求很足，相應(yīng)來(lái)說(shuō)供應(yīng)端的前期投入不足，造成了它這塊的供應(yīng)的相對(duì)緊缺，或者是它存在一個(gè)瓶頸，這種情況下，從產(chǎn)業(yè)的角度來(lái)看，利潤(rùn)流到上游去很正常，但我覺得還不完全是一個(gè)談判策略，更多是我們戰(zhàn)略上的前瞻性，是產(chǎn)能在中國(guó)鋼鐵快速增長(zhǎng)的過程中，我們對(duì)技術(shù)人才的需求在快速增長(zhǎng)的過程，這種在戰(zhàn)略格局上，在國(guó)際上，面臨上下游的增長(zhǎng)，把握上可能考慮的應(yīng)該是滯后的，這次我在人大會(huì)上也提出了意見。

我們對(duì)需求的預(yù)測(cè)一直保守，我們前面搶了一些概念，比如，新型工業(yè)化，但實(shí)際上就中國(guó)這個(gè)大國(guó)而言十幾億人口，你新型工業(yè)化也好，全面工業(yè)化也好，實(shí)際上你躍越不過這樣一個(gè)基本物質(zhì)需求的階段，這時(shí)候你的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、基礎(chǔ)材料的需求，你最后要達(dá)到人均的這樣一個(gè)水平，這個(gè)需求是硬需求，不可能大家看看互聯(lián)網(wǎng)就解決了，這些問題還是有很多實(shí)際的問題，你要吃飯、要住房子，要有交通，特別是城市化的過程中，城市化中每個(gè)人所消耗的資源和基本的東西，現(xiàn)在有一個(gè)現(xiàn)代化的技術(shù)的運(yùn)用有所降低，但它的基本需求還是在的，所以，這一點(diǎn)是我們之前包括一些所謂的專家、所謂的經(jīng)濟(jì)學(xué)家也好，某種意義上是誤導(dǎo)了我們的學(xué)者。

和訊網(wǎng)：最后一個(gè)小問題，也是和這個(gè)問題相關(guān)的，有很多人，包括也有很多的分析人士和一些專家，他們也把這個(gè)問題歸咎于政治因素，為什么會(huì)這么說(shuō)呢，比如說(shuō)我國(guó)是稀土主要輸出國(guó)，我們是上游，但我們好像定價(jià)權(quán)是被國(guó)外定價(jià)的，如果我們要提價(jià)，歐美甚至日本就要起訴到WTO去，似乎我們無(wú)論是作為需求方還是作為供給方，我們都說(shuō)了不算，您怎么看待這個(gè)現(xiàn)象？

曹慧泉：這里面有個(gè)中國(guó)現(xiàn)象，這個(gè)中國(guó)現(xiàn)象就是說(shuō)因?yàn)槲覀兪袌?chǎng)化的程度，特別是在行業(yè)放開以后，十幾二十年的時(shí)間，應(yīng)該說(shuō)我們真正實(shí)現(xiàn)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)改革開放三十多年，也就是不多二十年的時(shí)間，92年小平南巡之后到十三大才提出市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的基本概念，剛開始還不是作為一個(gè)決定性作用，一直到1998年亞洲金融危機(jī)之后，應(yīng)該說(shuō)才開始，特別是后面加入WTO，這個(gè)市場(chǎng)化速度開始加快。

這個(gè)過程中，其實(shí)我們的企業(yè)、我們的投資者包括政府，在這個(gè)過程中，還有一個(gè)熟悉規(guī)則的過程，大家對(duì)市場(chǎng)一些規(guī)律的把握還是有一個(gè)過程，不像人家已經(jīng)搞了幾十年了，這些國(guó)家的戰(zhàn)略和戰(zhàn)術(shù)上都有差距，這個(gè)也不能歸罪于某些個(gè)人，可能這個(gè)過程、代價(jià)，可能一部分來(lái)說(shuō)是必須付的，另一方面來(lái)說(shuō)，如果我們現(xiàn)在回頭看確實(shí)應(yīng)該反思一下，因?yàn)橛行┓矫嫖覀兂粤颂潱瑑深^吃虧，這個(gè)我覺得是包括我們企業(yè)界的企業(yè)家，我們的媒體，我們的政界、學(xué)界都是可以去反思一下的，因?yàn)檫^去的已經(jīng)是沉沒成本了，已經(jīng)過去了，但過去了不是說(shuō)不要去分析，不要去思考，我們得通過過去看未來(lái)，今后我們作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，也可能再過十年或者二十年，我成了世界第一大經(jīng)濟(jì)體，你當(dāng)?shù)谝淮蠼?jīng)濟(jì)體的時(shí)候，如果還不是善用掌握規(guī)則、運(yùn)用規(guī)則、制定規(guī)則，不善于保護(hù)好自己的利益，那么我們的發(fā)展勢(shì)頭和在國(guó)際產(chǎn)業(yè)鏈上利益的保護(hù)就很有問題。特別是美國(guó)，他們?cè)谶@一點(diǎn)上確實(shí)是很多地方值得我們借鑒和學(xué)習(xí)的，我覺得是個(gè)教訓(xùn)，我倒希望我們輿論界包括媒體界也客觀深入做一些分析，而不僅僅是從抓眼球的角度來(lái)分析。

當(dāng)然稀土，經(jīng)過一段時(shí)間整頓之后已經(jīng)好多了。包括我們?cè)瓉?lái)一些出口的市場(chǎng)，你也可以看到現(xiàn)在有很多已經(jīng)在全球也很有地位了，包括我們的互聯(lián)網(wǎng)，我們的移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，包括現(xiàn)在像騰訊、阿里，這在全球說(shuō)實(shí)話確實(shí)是別人很害怕的，你要像我們了解到有些企業(yè)，比如像華為，它已經(jīng)很會(huì)運(yùn)用它的優(yōu)勢(shì)，而且在這個(gè)過程中確實(shí)形成了自己的模式。所以，我覺得也不能一概而論，因?yàn)槲覀兪窃谒锩鎸W(xué)習(xí)游泳，可能難免要嗆幾口水，但是再過一些年，相信我們一代一代的企業(yè)家，特別是現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)的這一代，我覺得恐怕歐美真正在這一代里，說(shuō)實(shí)話這么大的一個(gè)市場(chǎng)基數(shù)，這么多的機(jī)會(huì)，我相信我們是會(huì)有很大的變化的。

我曾經(jīng)看過一本書，就是華為在電信行業(yè)里，它的申請(qǐng)的專利數(shù)，每年申請(qǐng)的專利數(shù)和獲批的專利數(shù)，過去幾年快速增長(zhǎng)，到2011年開始已經(jīng)相當(dāng)于排在它后面的第二、第三、第四位企業(yè)的總和，這就是一個(gè)逐步的實(shí)力的對(duì)比的改變，所以，為什么別人現(xiàn)在非常害怕華為的這種精神。